В какое время мы живём?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

То, что Царство будет 1000 лет - несущественная деталь.

---

Это кто определил, Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Чтобы спасти Апокалипсис от совсем уничтожительной критики в православии вошло (уже поздно) такая трактовка 1000-летия, как просто время между первым и вторым пришествием Христа. Царство типа духовное.
Смысл его понятен: собирание людей в Царство. Праведники в это время ДУХОВНО воскресли. на небесах они и царствуют со Христом.
2. Да, чтобы не путать с евангелистом. Это общепринятое в православной классике именования автора Апокалипсиса. Такое же слово, как евангелист или дееписатель.
3. Я говорю, что нет СМЫСЛА Христу устанавливать такое "коммунистическое будущее" на земле на тысячу лет, когда одни люди уже бессмертны, другие нет, но их еще ждет наказание, а потом это освобождение сатаны. Все это совершенно несообразно с тем, что Сам Иисус ЛИЧНО обещал в свое возващение.

---

Спасибо. Есть ли в наше время исполнение каких - либо пророчеств Апокалипсиса?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это кто определил, Вы?

---

Нет, пользуюсь определениями которые у нас с вами в этом обсуждении не вызывают возражений.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Нет, пользуюсь определениями которые у нас с вами в этом обсуждении не вызывают возражений.

---

Для меня 1000-е царство Христа архиважно, для Вас - нет, в чём же наше согласие? :)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Есть ли в наше время исполнение каких - либо пророчеств Апокалипсиса?

---

Я не вижу.
Приведите, если знаете

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Я не вижу.
Приведите, если знаете

---

Спасибо.
Не, я тоже не знаю, поищу у святых.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Для меня 1000-е царство Христа архиважно, для Вас - нет, в чём же наше согласие? :)

---

Определение 1000-летнего царства у нас не вызывает разногласий.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Определение 1000-летнего царства у нас не вызывает разногласий.

---

Да как же не вызывает, если для Вас это царство только мелкий штрих не заслуживающий внимания, а для меня более чем архиважное свидетельство.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да как же не вызывает, если для Вас это царство только мелкий штрих не заслуживающий внимания, а для меня более чем архиважное свидетельство.

---

Знаете, а я в этом вопросе с вами соглашаюсь. Принимаю вашу позицию.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Знаете, а я в этом вопросе с вами соглашаюсь. Принимаю вашу позицию.

---

Спасибо.
Давайте вместе разбираться.

Под Тысячелетним царством православная экзегетика подразумевает некоторый довольно продолжительный период от первого пришествия Господа Иисуса Христа и вплоть до кончины мира. Под «первым воскресением» подразумевается духовное возрождение, получаемое в таинстве Крещения. В частности, прот. Олег Давыденков в своем учебнике по догматическому богословию пишет: «Под тысячелетним царством православные экзегеты понимают неопределенный, но продолжительный период времени от начала благодатного царства Церкви Христовой и до кончины мира. При этом под «первым воскресением» имеется в виду духовное возрождение людей в жизнь вечную во Христе в Таинстве Крещения, совершаемого в Церкви Христовой, которое также иногда именуется воскресением (см.: Кол.3:1; Еф.2:5–6, 5:14). Временное освобождение диавола из темницы на малое время означает явление на земле антихриста незадолго до кончины мира, за которой последует Всеобщий и последний суд»1.

Есть ли вопросы к данному учению?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
Давайте вместе разбираться.

Под Тысячелетним царством православная экзегетика подразумевает некоторый довольно продолжительный период от первого пришествия Господа Иисуса Христа и вплоть до кончины мира. Под «первым воскресением» подразумевается духовное возрождение, получаемое в таинстве Крещения. В частности, прот. Олег Давыденков в своем учебнике по догматическому богословию пишет: «Под тысячелетним царством православные экзегеты понимают неопределенный, но продолжительный период времени от начала благодатного царства Церкви Христовой и до кончины мира. При этом под «первым воскресением» имеется в виду духовное возрождение людей в жизнь вечную во Христе в Таинстве Крещения, совершаемого в Церкви Христовой, которое также иногда именуется воскресением (см.: Кол.3:1; Еф.2:5–6, 5:14). Временное освобождение диавола из темницы на малое время означает явление на земле антихриста незадолго до кончины мира, за которой последует Всеобщий и последний суд»1.

Есть ли вопросы к данному учению?

---

Есть.
1. Мне не нравится словосочетание "кончина мира". В Библии оно есть? Нету. Тогда откуда? Из философии Платона.
2. "Царство Церкви" может подразумевать управление миром как с Иешуа на троне, так и без Него. А второй вариант мне не подходит. Напоминает Третий Рейх.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Есть.
1. Мне не нравится словосочетание "кончина мира". В Библии оно есть? Нету. Тогда откуда? Из философии Платона.

---

"Кончина мира" указывает на завершение всего того, что происходит на земле. Не нравится "кончина мира", дайте Ваше определение завершению жизненного процесса на земле.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

2. "Царство Церкви" может подразумевать управление миром как с Иешуа на троне, так и без Него.

---

Без Него быть не может, согласно Православного определения, ибо Он есть глава Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

"Кончина мира" указывает на завершение всего того, что происходит на земле. Не нравится "кончина мира", дайте Ваше определение завершению жизненного процесса на земле.

---

Тут нужно вернуться к смыслу сотворения. Это вы утверждаете, что "жизненный процесс на земле будет завершён" - на вас и ложится обязанность это доказать.
Тупик.

Цитата:

---

Без Него быть не может, согласно Православного определения, ибо Он есть глава Церкви.

---

Определение - это мило, но на практике это может совпадать с теологией замещения - Церковь ВМЕСТО евреев, Рим (или Константинополь, или Москва, или Берлин) вместо Иерусалима, помазанный христианский император вместо Машиаха Иешуа. Сейчас это не общее православное мнение, но идеи, оформленные Златоустом никто неправославными не называет.
Тупик.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Тут нужно вернуться к смыслу сотворения. Это вы утверждаете, что "жизненный процесс на земле будет завершён" - на вас и ложится обязанность это доказать.

---

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Христос придет, и затем наступит конец всего мира, конец времени. Потому что времени после конца мира больше не будет, наступит вечность, когда уже не будет течения дней.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Определение - это мило, но на практике это может совпадать с теологией замещения - Церковь ВМЕСТО евреев, Рим (или Константинополь, или Москва, или Берлин) вместо Иерусалима, помазанный христианский император вместо Машиаха Иешуа. Сейчас это не общее православное мнение, но идеи, оформленные Златоустом никто неправославными не называет.
Тупик.

---

Небо на земле это Собор Поместных Православных Церквей, вне Церкви для православных нет спасения и царства Христова тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
Давайте вместе разбираться.

Под Тысячелетним царством православная экзегетика подразумевает некоторый довольно продолжительный период от первого пришествия Господа Иисуса Христа и вплоть до кончины мира. Под «первым воскресением» подразумевается духовное возрождение, получаемое в таинстве Крещения. В частности, прот. Олег Давыденков в своем учебнике по догматическому богословию пишет: «Под тысячелетним царством православные экзегеты понимают неопределенный, но продолжительный период времени от начала благодатного царства Церкви Христовой и до кончины мира. При этом под «первым воскресением» имеется в виду духовное возрождение людей в жизнь вечную во Христе в Таинстве Крещения, совершаемого в Церкви Христовой, которое также иногда именуется воскресением (см.: Кол.3:1; Еф.2:5–6, 5:14). Временное освобождение диавола из темницы на малое время означает явление на земле антихриста незадолго до кончины мира, за которой последует Всеобщий и последний суд»1.

Есть ли вопросы к данному учению?

---

А как вы понимаетв сочетание слов: Диавол, темница, Антихрист, земля ? Что есть каждое в отдельности в вашем понимании? Почему у "зла" столько синонимов? Вы вообще понимаете о чем речь, или всего лишь прикрыватесь именами?

Цитата:

---

Сообщение от N Step

А как вы понимаетв сочетание слов: Диавол, темница, Антихрист, земля ? Что есть каждое в отдельности в вашем понимании? Почему у "зла" столько синонимов? Вы вообще понимаете о чем речь, или всего лишь прикрыватесь именами?

---

Никак не понимаю и копаться в этой шелухе слов совершенно желания не имею. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот еще пророчество.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)

Израиль ждал, что Он придя воцариться на земле и наступит Его Царство. Видно не только они ждали.

---

Иисус предупредил - Царство Мое не от мира сего

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. Чтобы спасти Апокалипсис от совсем уничтожительной критики в православии вошло (уже поздно) такая трактовка 1000-летия, как просто время между первым и вторым пришествием Христа. Царство типа духовное.
Смысл его понятен: собирание людей в Царство. Праведники в это время ДУХОВНО воскресли. на небесах они и царствуют со Христом.
2. Да, чтобы не путать с евангелистом. Это общепринятое в православной классике именования автора Апокалипсиса. Такое же слово, как евангелист или дееписатель.
3. Я говорю, что нет СМЫСЛА Христу устанавливать такое "коммунистическое будущее" на земле на тысячу лет, когда одни люди уже бессмертны, другие нет, но их еще ждет наказание, а потом это освобождение сатаны. Все это совершенно несообразно с тем, что Сам Иисус ЛИЧНО обещал в свое возващение.

---

Полностью согласен

Цитата:

---

Сообщение от captain

Иисус предупредил - Царство Мое не от мира сего

---

Нужно читать в контексте, а не выдергивать из него.

Ин 18:36: "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нужно читать в контексте, а не выдергивать из него.

Ин 18:36: "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."

---

Что поменялось?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что поменялось?

---

Поменялась суть сказанного. Не вообще Царства здесь нет и не будет. А ныне. А после слуги подвяжутся и оно будет на Земле.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Поменялась суть сказанного. Не вообще Царства здесь нет и не будет. А ныне. А после слуги подвяжутся и оно будет на Земле.

---

Как понимаете слова:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как понимаете слова:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

---

Извините влезла,но много думала об этом месте в Писаниях.
Возможно здесь речь идет о Самом Господе Иисусе,Который стоял между ними,потому что слово ἐντός,которое пересели как внутри,переводится так же и как "между."

Понимаете,перевод как "внутри вас",то есть в каждом человека в душе,противоречит началу Евангелий:
"Покайтесь,ибо приблизилось Царствие Небесное"
Здесь Он видимо о Себе говорит.

Хотя конечно,если человек не примет в сердце своё это Царство,то и не достигнет его, не попадёт туда.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Извините влезла,но много думала об этом месте в Писаниях.
Возможно здесь речь идет о Самом Господе Иисусе,Который стоял между ними,потому что слово ἐντός,которое пересели как внутри,переводится так же и как "между."

---

В некоторых переводах, кажется это значение и используют.

Цитата:

---

Понимаете,перевод как "внутри вас",то есть в каждом человека в душе,противоречит началу Евангелий:
"Покайтесь,ибо приблизилось Царствие Небесное"
Здесь Он видимо о Себе говорит.

Хотя конечно,если человек не примет в сердце своё это Царство,то и не достигнет его, не попадёт туда.

---

Если честно, то не очень понял, что вы хотели в итоге сказать

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если честно, то не очень понял, что вы хотели в итоге сказать

---

я хотела сказать,что ПРИБЛИЖАТЬСЯ не может то,что внутри вас.
Обычно приближается что-то снаружи,например поезд или машина, а здесь сказано,что приближается Царство Небесное.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я хотела сказать,что ПРИБЛИЖАТЬСЯ не может то,что внутри вас.
Обычно приближается что-то снаружи,например поезд или машина, а здесь сказано,что приближается Царство Небесное.

---

Вообще может. Например, вам дали знания, а полного понимания еще не пришло, но со временем, когда вы размышляете над этими знаниями приходит и понимание. Т.е. внутри уже все есть, но пока еще недозрело. Но сейчас даже не об этом.

Я думаю, Иисус говорил о том, что Царство Божье это то, что должно быть внутри нас и не может быть снаружи. Мы не можем ткнуть пальцем в глобус и сказать, что Царство Божье там-то, или что Царство Божье выглядит так-то, потому что это духовный уровень, а не материальный.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как понимаете слова:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

---

Данный пассаж, в этом случае, необходимо понимать именно в буквальном смысле: внутри тела.
Сокрытое от посторонних взглядов и есть обитель Бога, которое служит источником подобия для окружающего мира.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я думаю, Иисус говорил о том, что Царство Божье это то, что должно быть внутри нас и не может быть снаружи. Мы не можем ткнуть пальцем в глобус и сказать, что Царство Божье там-то, или что Царство Божье выглядит так-то, потому что это духовный уровень, а не материальный.

---

Есть и другая экзегеза, не исключающая, а дополняющая.
Царство Божие есть внутри Израиля, как народа. Там среди кучи плевелов растет и подлинно Божия пшеница. Она пока неотличима - и потому прополка запрещена до последнего дня. Это - принявшие Христа.
Вот в ТАКОМ смысле Царство Божие внутри ВАС (сиречь евреев) ЕСТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Есть и другая экзегеза, не исключающая, а дополняющая.
Царство Божие есть внутри Израиля, как народа. Там среди кучи плевелов растет и подлинно Божия пшеница. Она пока неотличима - и потому прополка запрещена до последнего дня. Это - принявшие Христа.
Вот в ТАКОМ смысле Царство Божие внутри ВАС (сиречь евреев) ЕСТЬ.

---

вообще то в Евангелие Христос евреям сказал (примерно) - остается дом ваш пуст.. за их двуличное отношение к заповедям и, соответственно,к Богу..

Цитата:

---

Сообщение от Voyager

вообще то в Евангелие Христос евреям сказал (примерно) - остается дом ваш пуст.. за их двуличное отношение к заповедям и, соответственно,к Богу..

---

Так и есть!
И.Христос намекнул фарисеям-книжникам - какого Бога Царство внутри них: "Ваш Отец -Диавол; и вы хотите исполнять похоти Отца вашего".(от Ин.8:44) :declare: