В какое время мы живём?

[Тимофей-64]

Основной вопрос темы: 1000-летний период идет или будет потом?

Идет сейчас.
В том смысле, как он описан у Тайнозрителя, он не имеет смысла. Нет признаков. что он начался "скоро", как был обещан. Он просто не начался. Православные толкователи, перетолковав его под себя, с явными нарушениями текста, "спасли" саму идею. Смысл появился. В эту условную "тысячу лет" Христос собирает Царство.

[captain]

Идет сейчас.
В том смысле, как он описан у Тайнозрителя, он не имеет смысла. Нет признаков. что он начался "скоро", как был обещан. Он просто не начался.

Так и не понял, идет сейчас или просто не начался?

Под Тайнозрителем Вы Иоанна подразумеваете?
А про какие конкретно моменты Вы говорите, что нет признаков?

[Семён Семёныч]

Спасибо за объяснение.
Заодно. проясните, пожалуйста, когда и как будут исполнены следующие вещи:
Царство Яхве в Иерусалиме:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)

Поклонение неевреев в Иерусалиме воцарённому Яхве:
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

Управление из Иерусалима над народами:
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:3,4)

Поищите у святых Отцов.
Прочтите «Комментарии Аврелия Августина Блаженного на Откровение Иоанна, 20 глава.»

[Сергей Божий]

1. Кому показать? Тому кто не хочет этого видеть? Зачем? А тем кто хочет, может увидеть его и сегодня и жить в нем.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)

Не только тем, кто не хочет этого видеть, но и тем, кто хочет и для славы Своей!


7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
(Пс.71:7,8)

2. Так это вполне подходит под сегодняшний период.

Под сегодняшний период это не подходит. Читайте пророчества.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
(Пс.71:7,8)

[captain]

Не только тем, кто не хочет этого видеть, но и тем, кто хочет и для славы Своей!


7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
(Пс.71:7,8)

Поясни, Сергей.

Под сегодняшний период это не подходит. Читайте пророчества.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
(Пс.71:7,8)

А праведник, считаете не обладает обилием мира?

[Сергей Божий]

Поясни, Сергей.






А праведник, считаете не обладает обилием мира?

Праведники сейчас в поношении. Обилие мира по всей земле, а не только в праведнике.

[captain]

Праведники сейчас в поношении. Обилие мира по всей земле, а не только в праведнике.

Т.е. обилие мира существует?

А почему у праведника нет обилия мира?

[Сергей Божий]

Т.е. обилие мира существует?

А почему у праведника нет обилия мира?

Обилие мира на земле не существует. И 1000 летнее Царство Христа еще не наступило. А у праведников Христовых мир в сердце есть, который дал им Бог.

[captain]

А у праведников Христовых мир в сердце есть, который дал им Бог.

Вот вам и обилие мира. А было оно до миссии Христа?

[Сергей Божий]

Вот вам и обилие мира. А было оно до миссии Христа?

У праведника всегда был мир в сердце и упование на Бога. Но при этом, как и сейчас, случались беспокойства.

Этот мир в сердце у верующих уже более 1000 лет. Почти 2000.

[captain]

У праведника всегда был мир в сердце и упование на Бога. Но при этом, как и сейчас, случались беспокойства.

Этот мир в сердце у верующих уже более 1000 лет. Почти 2000.

Ну так...

[Сергей Божий]

Ну так...

Вот еще пророчество.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)

Израиль ждал, что Он придя воцариться на земле и наступит Его Царство. Видно не только они ждали.

[Семён Семёныч]

Комментарии Аврелия Августина Блаженного на Откровение Иоанна, 20 глава.

Стих 4
Что такое тысячелетнее царствование святых со Христом, и чем оно отличается от вечного царствования

Пока диявол в продолжение тысячи лет связан, святые, несомненно, царствуют со Христом в эти самые тысячу лет, т. е. царствуют уже и в это время Его первого пришествия.

Если бы, независимо от того царствования, о котором Христос скажет в конце: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство» (34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Мф 25:34), святые Его, которым Он говорит: «Я с вами во все дни до скончания века» (20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Мф 28:20), не царствовали уже с Ним ныне некоторым иным, хотя и далеко не равным образом, то церковь Его, конечно, не называлась бы уже теперь Его царством или царством небесным (52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. Мф 13:52).

[Diogen]

Поищите у святых Отцов.
Прочтите «Комментарии Аврелия Августина Блаженного на Откровение Иоанна, 20 глава.»

Поискал.
У святых отцов не сыскать концов. Выбирай цитаты на любую теорию. Есть о том, что всё это будет на земле, а есть о том, что только в мире ином. Златоуст считает, что распространится одно царство, (Римская империя), которое и обеспечит глобальный мир.
Свт. Иоанн Златоуст признак нового завета, сияющий по всей вселенной. Какой же именно? Мир и прекращение войн...
По времени - это "День суда":
Беда Достопочтенный И вот что о дне суда говорит Исаия: И покраснеет луна, и устыдится солнце...
Лопухин А.П. Солнце и луна, которым в древности воздавалось божеское почтение, должны будут со срамом уступить свое место на земле истинному Богу и Владыке мира...
Пророк говорит здесь хотя о последних временах мира, но отчасти его пророчество уже исполнилось и исполняется в тех попытках, какие делались и продолжают предприниматься лучшими представителями христианского человечества, которые предлагали и предлагают разные мирные средства для улаживания международных затруднений...

Свт. Афанасий Великий Кто же произвел все это? ...Еще в древности было предсказано о восстановлении мира.

А у вас какое мнение?

[Семён Семёныч]

Спасибо за объяснение.
Заодно. проясните, пожалуйста, когда и как будут исполнены следующие вещи:
Царство Яхве в Иерусалиме:
И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:23)

Поклонение неевреев в Иерусалиме воцарённому Яхве:
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

Управление из Иерусалима над народами:
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:3,4)

Какое отношение всё перечисленное имеет к 1000 царству Христа?

[Семён Семёныч]

Поискал.
У святых отцов не сыскать концов. Выбирай цитаты на любую теорию. Есть о том, что всё это будет на земле, а есть о том, что только в мире ином. Златоуст считает, что распространится одно царство, (Римская империя), которое и обеспечит глобальный мир.
Свт. Иоанн Златоуст признак нового завета, сияющий по всей вселенной. Какой же именно? Мир и прекращение войн...
По времени - это "День суда":
Беда Достопочтенный И вот что о дне суда говорит Исаия: И покраснеет луна, и устыдится солнце...
Лопухин А.П. Солнце и луна, которым в древности воздавалось божеское почтение, должны будут со срамом уступить свое место на земле истинному Богу и Владыке мира...
Пророк говорит здесь хотя о последних временах мира, но отчасти его пророчество уже исполнилось и исполняется в тех попытках, какие делались и продолжают предприниматься лучшими представителями христианского человечества, которые предлагали и предлагают разные мирные средства для улаживания международных затруднений...

Свт. Афанасий Великий Кто же произвел все это? ...Еще в древности было предсказано о восстановлении мира.

А у вас какое мнение?

Какое отношение всё перечисленное имеет к 1000 царству Христа?

[Diogen]

Какое отношение всё перечисленное имеет к 1000 царству Христа?

Вы можете предложить другой вариант исполнения этих пророчеств? Предлагайте. Думаю, они совпадут с 1000 летним Царством.

[Семён Семёныч]

Вы можете предложить другой вариант исполнения этих пророчеств? Предлагайте. Думаю, они совпадут с 1000 летним Царством.

Я ничего не предлагаю, Вы предложили, Вы и обоснуйте, как перечисленные Вами пророчества относятся к 1000 царству Христа.

[Diogen]

Я ничего не предлагаю, Вы предложили, Вы и обоснуйте, как перечисленные Вами пророчества относятся к 1000 царству Христа.

Тогда просто. Машиах Иешуа и есть Яхве, который воцарится в Иерусалиме. То, что Царство будет 1000 лет - несущественная деталь.

[Тимофей-64]

1. Так и не понял, идет сейчас или просто не начался?

2. Под Тайнозрителем Вы Иоанна подразумеваете?
3. А про какие конкретно моменты Вы говорите, что нет признаков?

1. Чтобы спасти Апокалипсис от совсем уничтожительной критики в православии вошло (уже поздно) такая трактовка 1000-летия, как просто время между первым и вторым пришествием Христа. Царство типа духовное.
Смысл его понятен: собирание людей в Царство. Праведники в это время ДУХОВНО воскресли. на небесах они и царствуют со Христом.
2. Да, чтобы не путать с евангелистом. Это общепринятое в православной классике именования автора Апокалипсиса. Такое же слово, как евангелист или дееписатель.
3. Я говорю, что нет СМЫСЛА Христу устанавливать такое "коммунистическое будущее" на земле на тысячу лет, когда одни люди уже бессмертны, другие нет, но их еще ждет наказание, а потом это освобождение сатаны. Все это совершенно несообразно с тем, что Сам Иисус ЛИЧНО обещал в свое возващение.