Куда вошёл Христос, туда же вошёл и раскаявшийся разбойник. :yes4:Цитата:
Сообщение от Concord
Вид для печати
Куда вошёл Христос, туда же вошёл и раскаявшийся разбойник. :yes4:Цитата:
Сообщение от Concord
Вы на какой вопрос отвечаете? Ответьте на этот: Где же окажутся спасенные, но не вошедшие в Царство?Цитата:
Сообщение от Батёк
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Петр.3:18,19)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)
Ведь рай может быть не один.
Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду; (Иез.31:16)
И что это значит?Цитата:
Сообщение от Concord
Лук 17:20-21: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Матф.23:27)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это значит что внутри их никакого ЦБ не было.
В преисподней рая нет, есть лоно Авраама, где есть вода и по - видимому трава и деревья, но это не рай, который в Новом Завете понимается как Царство Небесное. Ибо лона Авраамова больше нет, находящиеся в нём праведники выведены из лона Христом.Цитата:
Сообщение от Concord
И где в Новом Завете это поднимается?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.(Быт.2:8)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Рай это просто сад. Вы думаете что у людей садов может быть много, а у Бога только один сад?
И.Христос сказал, что внутри них есть Царство Божие, но, видимо, это Царство - "Царство Бога Века сего":Цитата:
Сообщение от Concord
"вот, Царствие Божие внутрь вас есть".(И.Христос)
"по обычаю Мира сего, по Воле Князя, господствующего в воздухе, Духа, действующего ныне в Сынах Противления".(Апостол Павел)
"Ваш Отец -Диавол; и вы хотите исполнять похоти Отца вашего".(И.Христос)
Если убрать запятую(а в греческом тесте её нет), то смысл этой фразы -меняется и становится понятным и логически связанным с просьбой разбойника к Христу "вспомнить о нём" - когда Христос придёт в Его Царство (то есть -в Последний День-Субботу Христа, во время Воскресения мертвых). :yes4:Цитата:
Сообщение от Concord
Попробую озвучить альтернативную версию.Цитата:
Сообщение от Concord
Со дней Иоанна Крестителя и поныне против Царства Небес ведется борьба и его разоряют насильники.
Евангелие от Матфея 11:12 — Мф 11:12: https://bible.by/verse/40/11/12/
В Мф 11:12 одна очень трудная фраза: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». У Луки эта фраза приведена в другой форме (Лк 16:16): «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него». Совершенно очевидно, что Иисус говорил что-то, где были связаны между собой усилие и Царствие; фраза, должно быть, была настолько сложной, трудной и неясной, что в то время ее никто не мог понять полностью. Лука говорит, что всякий, то есть каждый желающий, своим усилием входит в Царствие, что в Царствие Небесное никого не заносит течением, что врата в Царствие открываются лишь для тех, кто прикладывает такие же большие усилия, как при достижении высокой цели.
Матфей же говорит, что со времени Иоанна до сего времени Царствие Божие силою берется и сильные восхищают его силою. Сама форма этого выражения показывает, что она относится к довольно далекому прошлому. Она скорее похожа на комментарий Матфея, чем на высказывание Иисуса. Матфей как бы говорит: «Со времени Иоанна, который был брошен в тюрьму, до самого нашего времени, Царствие Божие страдало от насилия и гонений, от рук яростных людей».
Может быть, мы доберемся до правильного понимания этой трудной фразы, если объединим смысл, заложенный у Матфея, и смысл, заложенный у Луки. То, что в действительности сказал Иисус, вполне могло выглядеть так: «Мое Царствие всегда будет страдать от насилия; всегда будут безумные люди, пытающиеся погубить его, и потому, только человек действительно серьезный, в котором сила преданности соответствует силе преследования и побеждает ее, в конце концов увидит Царство Божие». Первоначально это высказывание Иисуса одновременно было и предостережением о грядущем насилии и призывом проявить преданность, которая сильнее этого насилия.
От Матфея 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/40/11/
Спасибо, интересное объяснение.Цитата:
Сообщение от Diogen
Только не совсем понятно как войти в Царство людям которых никто не преследует?
Неясно, почему делается проблема из вхождения в Царство. Рождение свыше. Это место - о том, чтобы устоять в Царстве. т.к. гонения будут.Цитата:
Сообщение от Concord
Членом Царства Божия стать гораздо проще, чем членом какой-либо поместной церкви.
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,Цитата:
Сообщение от Diogen
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)
Без добродетели, рассудительности, воздержания, терпения, благочестия, братолюбия и любви вход в Царство не откроется.
Смотря кого брать в пример. В данном вопросе это, что называется, пример не характерный.Цитата:
Сообщение от Concord
Давайте возьмём того кого вы хотите.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:Цитата:
Сообщение от Concord
(2Пет.1:1)
Согласитесь, что это место не про тех, у кого нет рассудительности, нет воздержания, нет терпения, нет благочестия. Это место про то, что у кого уже есть, тому даётся и преумножится.
Ничего не даётся, а надо самим приложить старание.Цитата:
Сообщение от Diogen
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно и согласиться если будут доказательства.Цитата:
Сообщение от Diogen
Лоно Авраамово стало Собором праведников на небесах, Церковью торжествующей, Раем Небесным.Цитата:
Сообщение от Concord
Мне важны общехристианские доктрины в толковании Писаний, кто может подтвердить Ваши предположения церковным учением, причём любой церкви, хоть православной, хоть католической, хоть протестантской.Цитата:
Сообщение от Concord
Есть вещи, например, такие как вера, которые даются даром. А есть вещи, которые "продаются" в обмен на усилия. Так, в нашем тексте в вере нужно что-то показать.Цитата:
Сообщение от Concord
Советую тебе купить у Меня золото,... (Откр.3:18)
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
(Матф.25:8,9)
Вера же даётся даром, и имеет великие обетования.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
На суд не приходит тот кто пришёл и очистился, а не просто поверил и ни чего для этого не сделал.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ин 6:28-29: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал."Цитата:
Сообщение от Батёк
Уточните про переход от смерти в жизнь.Цитата:
Сообщение от Батёк
--Извините, доктор. я не могу вас принять, я себя сегодня плохо чувствую.:xa-xa:
Вера НЕ дается даром! :nea:Цитата:
Сообщение от Diogen
Вера(хоть изначальная-в существование Бога, хоть продвинутая/развитая) -есть плод личных усилий:
"надобно, чтобы приходящий к Богу верил, что Он есть, и ищущим Его -Он воздаёт(находкой)".
"итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".
То есть для появления веры требуются личные усилия по получению информации и её обработки/осмысления.
И чем старательнее ведётся труд/поиск в этом направлении -тем более "Бог воздаёт"!:starik:
Применённые греческие слова и смысл у Луки остаётся тот же самый: Царство Небес силою захватывается (речь идёт именно о силовом захвате)-Цитата:
У Луки эта фраза приведена в другой форме (Лк 16:16): «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»
βιάζεται. -силой прорывается.
971, βιάζω -применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.
Ещё раз повторю слова И.Христа, свидетельствующие именно о насилии к Дому Бога(=к Царству Божиему): "никто не может войти в Дом Сильного(=Эла/Бога), чтобы разорить Его, если прежде -не свяжет Сильного(=Бога)". (И.Христос) :declare:
Евангелие от мило?Цитата:
Сообщение от мипо
А за дар воскрешения умерших и исцеления больных сколько запросите?
И что? Где плоды покаяния? Где то, что стоит за словом вера? То что видел Иов, а именно в его случае множество жён, детей, верблюдов и ослов и прочие Благословения?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Фарисей которому сказал Иешуа чтобы тот очистился намного ближе к пониманию что нужно сделать.Цитата:
Сообщение от Diogen
Со временем, с годами.Цитата:
Сообщение от Батёк
Без наличия веры -никаких даров не даётся! :nea:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну это понятно, а вот почему дар веры должен быть по заслугам, а не даром, не понятно.Цитата:
Сообщение от мипо
Иов по факту исполнял Закон! Он мог верить, мог роптать и злословить Бога. По факту Иов раскалился в конце что роптал на Бога. А с чего? Ну не было у него ни какой веры что увидит хоть что-нибудь. Выводы очевидны:Цитата:
Сообщение от мипо
Не ждите конца жизни на который задвинули Суд фараоны боясь воздаяния!
Придите и очиститесь согласно закону Левитов очищения семи дней заточения в пустыне Христовой.
Увидитите ли вы в конце чего чудного как Иов или просто похулите Бога и умрёте не суть важно, важно что вы сможете войти в Царство Святого Духа и примите крещение духом или огнём.
Были там и причины не давать Дары по вере:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего"(Деяния,8:18)
"Не важно" -это может быть только для атеистов...Цитата:
Сообщение от Батёк
Жил как-то Изя и имел двух воспитателей отца своего и мать. Отец говорил Изя учи Тору в ней все ответы по жизни. Мать же говорила: Изя делай деньги, а проблемы у бедных. Свезло Изе женится и понятно женщины перетянули его в бизнес и он преуспевал и имел благословения и много детей и жён. Все дети Изи пошли изучать Тору как и хотел их дед и стали Равнинами. И состарился Изя и собрав всех детей и сказал вот я приложил все силы чтобы вы стали Равнинами. Теперь я хочу получить от вас очищение. Тогда один из них сказал: очиститься можно только согласно закону Левитов и не факт что ты его переживёшь. - Т.е. ты хочешь сказать что если бы я сам изучал Тору, а не положил бы всю свою жизнь служению Мамоне, то смог бы пережить очищение? Будучи молодым? Конечно, но тогда бы возможно ты не имел всех нас увеличивших силу очищения в десятки раз.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот примите факт того что сказал Иоанн Креститель: Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот про огонь многие как-то забыли из теологии а он именно о том что многие похулят Бога и умрут: - Что тебе надо святым Боже погубить нас пришёл?Цитата:
Сообщение от мипо
Раввины всегда отличались хитрой изворотливостью... :smile4:Цитата:
Сообщение от Батёк
Вы меня вообще слышите?Цитата:
Сообщение от мипо
Ещё раз.
Почему дар веры должен быть по заслугам, какие заслуги должны быть у неверующего, что бы ему Бог подал дар веры?
Так написано в Библии?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А что надо подтвердить, что рай это сад?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1. Да, так и написано, ад разрушен, Собор праведников создан на Небесах.Цитата:
Сообщение от Concord
2. Про множество райских садов можете подтвердить базовым учением вашей Церкви?
Согласен с вами.Цитата:
Сообщение от Diogen
Только не все перешедшие в жизнь войдут в ЦБ, хотя спасение не потеряют.