Просто не искажайте Писание и будет вам разница. Это же вы заменили оживотворение возрождением, так зачем мне делать вашу работу.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А рождёным свыше уже не надо быть?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вид для печати
Просто не искажайте Писание и будет вам разница. Это же вы заменили оживотворение возрождением, так зачем мне делать вашу работу.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А рождёным свыше уже не надо быть?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Оживотворение ...Цитата:
Сообщение от Concord
Как общаться, когда форумчане говорят на разных языках ... и стоят на разных основаниях!?
Если Библию не искажать то основание будет одно.Цитата:
Сообщение от Двора
Это когда если ... а если уже исказили, то что делать?Цитата:
Сообщение от Concord
Странно. Просмотрел весь прошлый разговор и выяснил, что рассуждения были о Ветхом и Новом Заветах и о их роли в жизни христиан. О "церкви народов" вообще нет никакого упоминания, о нечистом духе, тоже. Вы меня ни с кем не перепутали?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Ясно все с вами.Цитата:
Сообщение от Concord
Похоже что уже ничего не сделаешь.Цитата:
Сообщение от Двора
Что такое в вашем пониманий рождение свыше ?Цитата:
Сообщение от Concord
ПЕрвосвяшеник Сам выносить СПАСЕНИЕ человекуЦитата:
Сообщение от Diogen
Путь поиска Истины у каждого индивидуальный, если помните, то всем написано: каждый за себя дает отчет, Бог спасает, спасать это Его труд, вспоминаем, что нам это невозможно, а Богу возможно все.Цитата:
Сообщение от Concord
Кто ищет тот находит, кто просит тот получает, кто стучит тому отворяют.
Может быть сначала имеет смысл определить,кто что имеет в виду под словами "Закон "и "Благодать"?Цитата:
Сообщение от Георгий
так мрачно... Все равно говорить то , что кого-то освободило от неправедного, ложного, просветило, а там какой из слушающих тоже крикнет: эврика, вот оно! Мир сложный, тут так все переплетено. Но Бог Сильный. Вдруг да пронзит твое сердце чье-то искание. Бог попробует через кого-то да и достучаться.Цитата:
Сообщение от Concord
На сегодня так много наговорили про рождение свыше,что оно уже как замыленное.Цитата:
Сообщение от Janzen
Просто верить написанномуЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Рожденный свыше не делает греха и он не МОЖЕТ ГРЕШИТЬ, потому что семя Бога пребывает в нем.Цитата:
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Мы встали на путь возрождения, обновления, чтобы стать жертвой живой, святой, благоразумной для разумного служения нашего.
А это школа, мы учимся верить.
Да, признак рожденного - с грехом покончено. Семя" пребывает" - настоящее время "пребывает".Не пребывало или пребывает эпизодами, от случая к случаю, так думаю. У православных звучит: хранить благодать.Цитата:
Сообщение от Двора
Всем доброго времени суток!Цитата:
Сообщение от Двора
В здравых дискуссиях принято сначала искать элементы общего основания, и договариваться о таковых положениях, на которые можно было бы опираться в разговоре.
А в нездравых дискуссиях – это уж кого куда понесет…
- - - - - Добавлено - - - - -
А что, по-Вашему, братьям во Христе можно хамить? Можно бесцеремонно навязывать свою манеру общения?Цитата:
Сообщение от Георгий
В Библии сказано:
«3. ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.»
(Послание к Филиппийцам 2:3)
Именно поэтому в русской христианской культуре, а потом и вообще в русской культуре, принято писать о себе в единственном числе и с маленькой буквы, а к собеседнику обращаться на «Вы» и с большой буквы.
Возможно, что Вы не знаете, но в русской культуре обращение к человеку на «ты» без его разрешения на такое обращение – означает проявление хамства.
Так что, если рассуждающий о христианстве позволяет себе обращаться к человеку на «ты», без его разрешения, то такого обычно воспринимают просто как хама, и, соответственно, перестают принимать всерьез его рассуждения о христианстве, потому что христианство и хамство – вещи несовместимые.
Даже при всем желании – человеку невозможно не искажать Библии.Цитата:
Сообщение от Concord
Дело в том, что человек воспринимает Библию (и вообще, весь окружающий мир и себя самого) через ту призму, которая в него заложена окружающей его культурой. Избавиться от этого нет никакой возможности.
Это проблема называется «герменевтический круг»: человек видит в тексте то, что во взгляде человека заложено, и получается замкнутый круг.
Можно только пытаться приближаться к тексту, методом целенаправленного поиска нестыковок своего понимания текста и текста, но все равно полностью избавиться от «герменевтического круга» – невозможно.
(Знаете, было целое направление мысли – феноменология Гуссерля, которое пыталось эту проблему решить, но ничего не получилось).
Так что можно только стараться поменьше искажать Библию, разумеется, с помощью Бога.
тут мы выходим на такое: как спастись?Цитата:
Сообщение от Анри
Ответ в Евангелии – по Жертве Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:13)Цитата:
Сообщение от мипо
Была речь об "Апостольской передаче" Святого Духа вплоть до наших дней - пост #38Цитата:
Сообщение от Владимир.
Получают тогда, когда просят не для себя, а для Добрых дел Божиих, согласно Его Замысла.Цитата:
Сообщение от captain
А иначе -никто НИЧЕГО не получает: сколько было так называемых "совместных христианских молитв" за "мир-во-всём-Мире"... -Толку = 0 !!! :declare:
Сложно представить, чтобы кто-то просил Его для злых дел.Цитата:
Сообщение от мипо
При чем тут совместные молитвы не до конца понял
Согласна, что невозможно, это не дано никому, потому что Писания это тайна, потому что это дело Божие, в Писаниях глубокий смысл и к тому же многогранный и еще Они это книги в книгах и они все связаныЦитата:
Сообщение от Анри
и они защищают смысл написанного, а смыслы открываются в разных текстах и если в одном кто то решится исказить оный, то в нескольких он сохранится.
А самое главное никто сам по себе открыть смысл и понять его не может.
Для этого нужен упорный труд и над своим смирением и приобретением кротости и любви к Творцу, полное доверие Ему с разумением, что Ему надо верить и сознавать, что ищущему Его Он воздает.
Все нам не по силам, мы начинаем понимать как дети изучающие Букварь, сначала буквы, потом слоги, потом соединять их в короткие слова, где всего пара букв, узнавать их в текстах и радоваться этому.Цитата:
7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
При том, действие человеческого фактора, он исторический и замешан на выгоде и на обмане увлекать за собой, а еще на противостоянии тьмы свету, последнее впереди этого, но нам открывается после узнавания человеческого и отказа от него и все это тоже от малого к большему.
Совместная молитва "за мир" -разве в ней есть какая-то просьба о чём-то плохом(на человеческий взгляд)?! Но ведь нет -Бог её НЕ исполняет! :neznama:Цитата:
Сообщение от captain
Та жеситуация и с просьбой о Даре Святого Духа: если это НЕ соответствует Замыслу Бога - Он этого не даст... как бы упорно Его бы ни просили! :nea:
Наверно я не совсем ясно выразился, я имел в виду что не менять сам текст Писания.Цитата:
Сообщение от Анри
А различное понимание текста и у меня менялось в течении времени.
Я понимаю что это можно решить простым уравнением с одним неизвестным.Цитата:
Сообщение от Janzen
У нас есть загадочное Х - рождение, и плюс известное "число" - рождёный входит в Царство Б, а дальше равняется - кому Писание позволяет войти в Царство Божие - это и будет рождёный.
Все уже написано: 2 послание от ИоаннаЦитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его.
Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
И Пётр описывает процесс рождения:Цитата:
Сообщение от Двора
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)
Почему думаете, что не исполняет?Цитата:
Сообщение от мипо
А как же: Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3)
Интересно, что это за ситуация такая, что это не будет соответствовать замыслу Бога, Который хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины.Цитата:
Та жеситуация и с просьбой о Даре Святого Духа: если это НЕ соответствует Замыслу Бога - Он этого не даст... как бы упорно Его бы ни просили! :nea:
Потому что мира в Мире после всевозможных молитв -так и НЕ наступило! :neznama:Цитата:
Сообщение от captain
Чтобы подобное проверить, нужно чтобы все перестали молится, и тогда увидите...Цитата:
Сообщение от мипо
А так, Евреи тоже думают, что Мессия всё еще не приходил...
А что -разве это не видно из того, что мира на Земле НЕТУ ?! :yjos:Цитата:
Сообщение от captain
Вы слишком глобально рассматриваете. Зачем так делать? Бог отвечает на веру. Мы также знаем, что у людей она ограничена и отсюда получаем по мере веры. Но при чем тут личное получение Духа Святого? Хотя конечно если у Вас проповедуют так, как вы говорите, то наверно да, сложно поверить.Цитата:
Сообщение от мипо
Видимо не со мной. Со мной только была речь о передаче священства.Цитата:
Сообщение от мипо
А разве передача священства(как "инструмента просвящения и руководства в церквях") бывает БЕЗ передачи Святого Духа?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Владимир.
Согласно этим Вашим словам получается то, что у ВСЕХ "высших представителей" христианских церквей, периодически принимающих участие в совместных(или не в совместных) молитвах "за мир" - вера ограничена до такого уровня, что их молитвы Бог НЕ исполняет!...Цитата:
Сообщение от captain
Видимо, получается то, что Бог просто не считает их верующими...
И если уж "лучшая верхушка" из христиан такие, то что уж тогда говорить о "прихожанах"?!... :namek:
Я -внеконфессионал и поэтому верю тому, что проповедуется в самой Библии:Цитата:
конечно если у Вас проповедуют так, как вы говорите, то наверно да, сложно поверить.
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :declare:
А мир сберегается словом для огня: сгорит земля и все дела на ней.Цитата:
Сообщение от мипо
Мир хранят любящие Бога, чтущие Его и благодарные за мир который Он даровал избранным Своим.
Без понятия о ком вы и о чем вы.Цитата:
Сообщение от мипо
А кто определил эту "лучшесть"?Цитата:
И если уж "лучшая верхушка" из христиан такие, то что уж тогда говорить о "прихожанах"?!... :namek:
Какой делаете вывод?Цитата:
Я -внеконфессионал и поэтому верю тому, что проповедуется в самой Библии:
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос) :declare:
Где Вы таких христиан видите в этом Мире -которые хранят мир?Цитата:
Сообщение от Двора
Они молятся за "мир во всем Мире", за прекращение войн?... Бог исполняет их молитвы?... :namek:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вывод такой: Христос -прав, а нынешнее христианство -Не право! :starik:Цитата:
Сообщение от captain
Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.Цитата:
Сообщение от Двора