Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 164

Тема: Закон и благодать!

  1. #101
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. (Лук.11:13)
    Получают тогда, когда просят не для себя, а для Добрых дел Божиих, согласно Его Замысла.
    А иначе -никто НИЧЕГО не получает: сколько было так называемых "совместных христианских молитв" за "мир-во-всём-Мире"... -Толку = 0 !!!

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,980
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Получают тогда, когда просят не для себя, а для Добрых дел Божиих, согласно Его Замысла.
    А иначе -никто НИЧЕГО не получает: сколько было так называемых "совместных христианских молитв" за "мир-во-всём-Мире"... -Толку = 0 !!!
    Сложно представить, чтобы кто-то просил Его для злых дел.

    При чем тут совместные молитвы не до конца понял

  3. #103
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    440
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Даже при всем желании – человеку невозможно не искажать Библии.

    Дело в том, что человек воспринимает Библию (и вообще, весь окружающий мир и себя самого) через ту призму, которая в него заложена окружающей его культурой. Избавиться от этого нет никакой возможности.

    Это проблема называется «герменевтический круг»: человек видит в тексте то, что во взгляде человека заложено, и получается замкнутый круг.

    Можно только пытаться приближаться к тексту, методом целенаправленного поиска нестыковок своего понимания текста и текста, но все равно полностью избавиться от «герменевтического круга» – невозможно.

    (Знаете, было целое направление мысли – феноменология Гуссерля, которое пыталось эту проблему решить, но ничего не получилось).

    Так что можно только стараться поменьше искажать Библию, разумеется, с помощью Бога.
    Согласна, что невозможно, это не дано никому, потому что Писания это тайна, потому что это дело Божие, в Писаниях глубокий смысл и к тому же многогранный и еще Они это книги в книгах и они все связаны

    и они защищают смысл написанного, а смыслы открываются в разных текстах и если в одном кто то решится исказить оный, то в нескольких он сохранится.
    А самое главное никто сам по себе открыть смысл и понять его не может.

    Для этого нужен упорный труд и над своим смирением и приобретением кротости и любви к Творцу, полное доверие Ему с разумением, что Ему надо верить и сознавать, что ищущему Его Он воздает.

    7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
    Все нам не по силам, мы начинаем понимать как дети изучающие Букварь, сначала буквы, потом слоги, потом соединять их в короткие слова, где всего пара букв, узнавать их в текстах и радоваться этому.

    При том, действие человеческого фактора, он исторический и замешан на выгоде и на обмане увлекать за собой, а еще на противостоянии тьмы свету, последнее впереди этого, но нам открывается после узнавания человеческого и отказа от него и все это тоже от малого к большему.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  5. #104
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сложно представить, чтобы кто-то просил Его для злых дел.

    При чем тут совместные молитвы не до конца понял
    Совместная молитва "за мир" -разве в ней есть какая-то просьба о чём-то плохом(на человеческий взгляд)?! Но ведь нет -Бог её НЕ исполняет!

    Та жеситуация и с просьбой о Даре Святого Духа: если это НЕ соответствует Замыслу Бога - Он этого не даст... как бы упорно Его бы ни просили!

  6. #105
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,102
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Даже при всем желании – человеку невозможно не искажать Библии.

    Дело в том, что человек воспринимает Библию (и вообще, весь окружающий мир и себя самого) через ту призму, которая в него заложена окружающей его культурой. Избавиться от этого нет никакой возможности.

    Это проблема называется «герменевтический круг»: человек видит в тексте то, что во взгляде человека заложено, и получается замкнутый круг.

    Можно только пытаться приближаться к тексту, методом целенаправленного поиска нестыковок своего понимания текста и текста, но все равно полностью избавиться от «герменевтического круга» – невозможно.

    (Знаете, было целое направление мысли – феноменология Гуссерля, которое пыталось эту проблему решить, но ничего не получилось).

    Так что можно только стараться поменьше искажать Библию, разумеется, с помощью Бога.
    Наверно я не совсем ясно выразился, я имел в виду что не менять сам текст Писания.
    А различное понимание текста и у меня менялось в течении времени.

  7. #106
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,102
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Janzen Посмотреть сообщение
    Что такое в вашем пониманий рождение свыше ?
    Я понимаю что это можно решить простым уравнением с одним неизвестным.
    У нас есть загадочное Х - рождение, и плюс известное "число" - рождёный входит в Царство Б, а дальше равняется - кому Писание позволяет войти в Царство Божие - это и будет рождёный.

  8. #107
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    440
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я понимаю что это можно решить простым уравнением с одним неизвестным.
    У нас есть загадочное Х - рождение, и плюс известное "число" - рождёный входит в Царство Б, а дальше равняется - кому Писание позволяет войти в Царство Божие - это и будет рождёный.
    Все уже написано: 2 послание от Иоанна
    6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его.

    Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

    7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.


    8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.


    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


    10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

    11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

  9. #108
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,102
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Все уже написано: 2 послание от Иоанна
    И Пётр описывает процесс рождения:

    5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
    6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
    7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

    11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Петр.1:5-11)

  10. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,980
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Совместная молитва "за мир" -разве в ней есть какая-то просьба о чём-то плохом(на человеческий взгляд)?! Но ведь нет -Бог её НЕ исполняет!
    Почему думаете, что не исполняет?

    А как же: Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3)


    Та жеситуация и с просьбой о Даре Святого Духа: если это НЕ соответствует Замыслу Бога - Он этого не даст... как бы упорно Его бы ни просили!
    Интересно, что это за ситуация такая, что это не будет соответствовать замыслу Бога, Который хочет, чтобы все спаслись и достигли познания истины.

  11. #110
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему думаете, что не исполняет?
    Потому что мира в Мире после всевозможных молитв -так и НЕ наступило!

  12. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,980
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Потому что мира в Мире после всевозможных молитв -так и НЕ наступило!
    Чтобы подобное проверить, нужно чтобы все перестали молится, и тогда увидите...

    А так, Евреи тоже думают, что Мессия всё еще не приходил...

  13. #112
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чтобы подобное проверить, нужно чтобы все перестали молится, и тогда увидите...
    А что -разве это не видно из того, что мира на Земле НЕТУ ?!

  14. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,980
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А что -разве это не видно из того, что мира на Земле НЕТУ ?!
    Вы слишком глобально рассматриваете. Зачем так делать? Бог отвечает на веру. Мы также знаем, что у людей она ограничена и отсюда получаем по мере веры. Но при чем тут личное получение Духа Святого? Хотя конечно если у Вас проповедуют так, как вы говорите, то наверно да, сложно поверить.

  15. #114
    Ветеран форума
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,094
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Была речь об "Апостольской передаче" Святого Духа вплоть до наших дней - пост #38
    Видимо не со мной. Со мной только была речь о передаче священства.

  16. #115
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Видимо не со мной. Со мной только была речь о передаче священства.
    А разве передача священства(как "инструмента просвящения и руководства в церквях") бывает БЕЗ передачи Святого Духа?!

  17. #116
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы слишком глобально рассматриваете. Зачем так делать? Бог отвечает на веру. Мы также знаем, что у людей она ограничена и отсюда получаем по мере веры.
    Согласно этим Вашим словам получается то, что у ВСЕХ "высших представителей" христианских церквей, периодически принимающих участие в совместных(или не в совместных) молитвах "за мир" - вера ограничена до такого уровня, что их молитвы Бог НЕ исполняет!...

    Видимо, получается то, что Бог просто не считает их верующими...

    И если уж "лучшая верхушка" из христиан такие, то что уж тогда говорить о "прихожанах"?!...

    конечно если у Вас проповедуют так, как вы говорите, то наверно да, сложно поверить.
    Я -внеконфессионал и поэтому верю тому, что проповедуется в самой Библии:

    "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

  18. #117
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    440
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Потому что мира в Мире после всевозможных молитв -так и НЕ наступило!
    А мир сберегается словом для огня: сгорит земля и все дела на ней.
    Мир хранят любящие Бога, чтущие Его и благодарные за мир который Он даровал избранным Своим.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  20. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,980
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Согласно этим Вашим словам получается то, что у ВСЕХ "высших представителей" христианских церквей, периодически принимающих участие в совместных(или не в совместных) молитвах "за мир" - вера ограничена до такого уровня, что их молитвы Бог НЕ исполняет!...

    Видимо, получается то, что Бог просто не считает их верующими...
    Без понятия о ком вы и о чем вы.

    И если уж "лучшая верхушка" из христиан такие, то что уж тогда говорить о "прихожанах"?!...
    А кто определил эту "лучшесть"?


    Я -внеконфессионал и поэтому верю тому, что проповедуется в самой Библии:

    "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
    Какой делаете вывод?

  21. #119
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,766
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Мир хранят любящие Бога, чтущие Его и благодарные за мир который Он даровал избранным Своим.
    Где Вы таких христиан видите в этом Мире -которые хранят мир?
    Они молятся за "мир во всем Мире", за прекращение войн?... Бог исполняет их молитвы?...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Какой делаете вывод?
    Вывод такой: Христос -прав, а нынешнее христианство -Не право!

  22. #120
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Все уже написано: 2 послание от Иоанна
    Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его.
    Здесь же по контексту речь идет о Заповедях Закона Христова, Учения Иисуса Христа, которые Вы заменяете за Заповеди Закона Моисея.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®