Христова праведность — праведность Самого Христа, и праведность во Христе, т.е. старание в духе быть праведным с ориентацией на праведность Христа... это одно и то же?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
Христова праведность — праведность Самого Христа, и праведность во Христе, т.е. старание в духе быть праведным с ориентацией на праведность Христа... это одно и то же?Цитата:
Сообщение от beta
Мы можем или обманывать себя, или быть праведным Им.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Третьего не дано.
Извиняюсь. Только мне поставили в упрек то, о чем я сам постоянно говорю.Цитата:
Сообщение от Странник
Тогда и вы меня извините, Владимир.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Без проблем.Цитата:
Сообщение от Странник
"быть праведным Им", значит, праведность во Христе имеется в виду. Значит, говорить верующему "у меня Христова праведность" — нельзя? Только "праведность во Христе". Так?Цитата:
Сообщение от beta
Нет, не означает, потому во Христе разного возраста и есть те что в обольщении и в заблуждении и возобнившие что уже царствуют, и кто не исправится свое состояние те будут изблеваны из Тела.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Спасаемся мы праведностью Христа, когда ОН в нас, не мы живем , а Он живет в нас.
Это возможно когда наше тело мертво для греха, а дух жив для праведности.
Смотря что вкладывать в эти понятия. Кроме слов, нужно еще определится с понятием слов.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А мне видится, что говорить "у меня праведность Христа", вместо "праведен во Христе", это бесовская гордыня. Потому что "во" указывает на то, что вы рядом, а "праведность Христа"... вы тогда Сам Христос? Так воспринимается.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы автогонщик. Вы говорите "я — Шумахер", и вы говорите "я — как Шумахер". Разница есть? Причем, вполне юридическая.Цитата:
Сообщение от beta
А скажите, а что вам мешало вникать в Благую весть, вы же показываете что не знаете о чем она свидетельствует, например: если один умер за всех, то все умерли чтобы не жить для себя, а жить для Бога.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Если вы принимаете это, то знаете что мы мертвые для себя и никто не может сказать и даже подумать и даже предположить что кто то Христос.
Мы мертвы для себя и живы для Бога, Апостол Павел о себе: не я живу, но живет во мне Христос.
А вы о чем пишите, как будто никогда не читали Благую весть.
В примере с Шумахером да. Мы не одно с Шумахером, по этому мы можем быть только как Шумахер.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Христос должен стать нашей Жизнью, и тогда у нас будет Его праведность.
Шумахер никак не может стать нашей жизнью.
Ага, ну правильно... мертвы для себя, в вас живет Христос, но вместо того, чтобы сказать "я праведен ВО Христе", вы лукавенько позволяете себе сказать "у меня праведность Христа". Не хотите говорить "во". Отчего же? Понимая при этом, что фраза "у меня праведность Христа" слишком Христова, она указывает на Личность Самого Христа. Поскромнее не получается у вас?Цитата:
Сообщение от Двора
Праведность Христа — будет, и христианин говорит "я во Христе", христианин не говорит "Я Христос".Цитата:
Сообщение от beta
аГаа, вот то что вы придумали это 100%, а что я пишу это лукавство.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ни на миг не сомневалась в таком отношении, потому прямо говорю: нет возможности общаться.
Да, мы не становимся личностью Христа, мы становимся с ним одно Тело, Один Дух, но не одна личность.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Если говорить о склонностях "характера" личностей:Цитата:
Сообщение от beta
У каждой личности -свой ЛИЧНЫЙ дух. И у Бога -свой Дух...
А если говорить о телах личностей:
У Небесных Личностей -Тела Духовные/Невидимые. А у Земных личностей -тела душевные/плотские(плоть и кровь).
Своим Духовным Телом -Бог может проникать в Его творения:
"Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, Рождённым от Духа" (от Ин.,3)
У вас "праведность Христа", у вас не "праведность ВО Христе". Конечно, с вами общаться сложно.Цитата:
Сообщение от Двора
Значит, христианин не имеет в себе Праведности Христа, а только ВО Христе.Цитата:
Сообщение от beta
Что Вы понимаете под "праведностью Христа"? Я понимаю, что это Его Жизнь, которую, он по милости через Жертву дарует всякому верующему.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Его Жизнь и есть тот образец соответствия, который называется праведность.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:2)
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)
если же ходим во свете, подобно - в смысле живем той же, Его и Им нам дарованной Вечной Жизнью.
Я вижу немного не так. Церковь и есть Его Тело, полнота наполняющего все во всем, это то о чем Вы говорите, что оно проникает..Цитата:
Сообщение от мипо
А вот то, что Он проникает все чистые духи, то в моем понимании это не телом а Духом Невидимым, Который Любовь.
Невидимый Дух -это и есть Небесные Духовные Тела Богов/Ангелов.Цитата:
Сообщение от beta
А понятие "духа" -как характера/устремлений/склонностей ЛЮБОЙ личности(как видимой, так и невидимой) -вот оно и может характеризоваться в том числе и любовью/нелюбовью, и т.д. :declare:
Вы ошибаетесь. У ангелов тела видимые, их даже люди видели, а вот Отец вообще не видим, Его увидеть можно только в Сыне.Цитата:
Сообщение от мипо
Боги/Ангелы -они могут принимать и видимые тела... Но Их ЕСТЕСТВЕННЫЕ Тела(Небесные Тела) -Духовные Невидимые Тела:Цитата:
Сообщение от beta
"2Возлюбленные! Мы теперь -Дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, -БУДЕМ ПОДОБНЫ Ему, потому что УВИДИМ Его, как Он есть." (1Ин.,3) :declare:
Ну и где доказательство Вашей теории? Его увидим, и в Откровении описано как увидим.Цитата:
Сообщение от мипо
Какой "моей теории" ? - НЕ я, а Апостол сказал:Цитата:
Сообщение от beta
"увидим Его, когда станем подобными Ему" -то есть в Небесных/Духовных Телах. :declare:
"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная слава -Небесных, иная -Земных.
42...при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
44.сеется тело душевное, восстает тело Духовное. Есть тело душевное, есть тело и Духовное." (1Кор.,15)
Ивритское слово "Дух" буквально по-плоти переводится как "Ветер" ... Ветер человек не может видеть!
-"Дух дышит, где хочет, и Голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит - так бывает со всяким, рождённым от Духа" (от Ин.3:8) - Плотские творения, люди, могут СЛЫШАТЬ Госол Духа, но видеть при этом Его -они НЕ видят! :nea:
Вы так много смысла упускаете.Цитата:
Сообщение от мипо
Есть тела Небесные, а не будут тела Небесные. По воскресении уже в телах небесных будем как ангелы, а значит они имеют тела небесные.
"Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"! (1Кор.15:50)Цитата:
Сообщение от beta
Земные тела -это плотские "плоть и кровь", а Небесные Тела -это "Духовные Тела".
Когда говорится "праведность того-то", то имеется в виду этот человек, личность. Если вы говорите "у меня праведность Христа", то значит путаете себя с Ним? Почему вы не говорите "как у Христа", или "во Христе"? что мешает?Цитата:
Сообщение от beta
Потому что как у Христа это подражание, а Христова, она внутри человека, мертвого для себя и живого для Бога.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вы не слышите, что Вам говорят, переворачиваете говоримое и начинаете придираться.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Я Вам уже сказал, что нет, праведность это жизнь а не дела. Что Вы еще хотите услышать?
Я Вам ответил почему не как у Христа. Вы не читаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, и что? Мысль то была о другом.Цитата:
Сообщение от мипо
А вам скучно подражать Христу, вам надо быть самим Христом. Но Самим вы не сможете, потому что только человек. И это гордыня уже.Цитата:
Сообщение от Двора
Что же вы такой ... упёртый или не сообразительный или коварный: нагло навязываете мне свое мышление, когда я этого ниразу не писала, собственно наговариваете на меня, это же манера подзаборная, любым способом оболгать не из вашей компании, преуспеваете, способный дворовой заводила.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вам с этим жить, мне что? Сказать: "во мне праведность Христа", и сказать "я праведен во Христе"... разницу не чувствуете? Вы также способны взять на себя грех мира, вознести на крест.Цитата:
Сообщение от Двора
В общем, как хотите. Завершим.
Что здесь, кто -то что-то видит по своему очевидный факт.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Я правильно понимаю, что мы в понятие "праведность Христа" вкладываем разный смысл?
Если да, то может не о фразах говорить, а о смыслах?
Вы сами прекрасно знаете как коварен бывает язык, скажешь одно, поймут по-другому совсем или только чуточку. Да, разумеется, говорить надо о смыслах, и по-разному сказанное дает разнящиеся смыслы.Цитата:
Сообщение от beta
Это же просто понять на земной аллегории. Некто скажет "я имею опыт доктора Преображенского!", или скажет "я умел как доктор Преображенской", или "я стараюсь оперировать как доктор Преображенский". Почувствуйте разницу. Если сей индивид такой же доктор... м... он прямо "Преображенский", он заявляет именно так, то на него будут надеяться как на этого Преображенского. А прежде всего его возьмутся проверять. Так и Бог будет проверять "праведных Христом" так, а "праведных во Христе" эдак, мягче.
Ибо если у вас праведность Христа,.. то вы совсем не грешите, даже некой тенью мысли. Так говорить о себе — это вызов Богу, не думаете?
Теперь Вас понимаю, что Вы хотели сказать, и почему у Вас вызывало бурю мое заявление.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Но, попробуйте услышать меня, как я услышал Вас.
Когда во мне праведность Христа, то я не могу ни грешить, ни не грешить ни жить, так как не живу, а живет во мне Христос.
Но, если этого нет, а я только вру о этом, то это еще один грех ко множеству имеющихся грехов.
Я это и имел в виду, что во мне должна быть праведность Христа Его Жизнью во мне, когда я уже не живу. Чего в общем-то может и не быть, а то, что я заявляю вполне может быть и обольщением, прелестью, которой я себя обманул.
Цитата:
Сообщение от beta
Тогда идите на крест, и спасайте мир.Цитата:
во мне должна быть праведность Христа Его Жизнью во мне
Именно так и написано о рожденных свышеЦитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Рожденный свыше не грешит ... и он не может грешить.Цитата:
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Не то что не грешит, а не может грешить.
Потому что семя Божие, а оно слово Божие, пребывает в нем.
Каждому дается крест и неся его мы распинаем свою плоть со страстями и похотями, Апостол Павел о себе: я каждый день умираю и это стало возможным благодаря Совершенной Жертве Сына Божьего, Он стал умилостивительной Жертвой за грехи наши.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Побеждающий наследует все.Цитата:
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?