Покаяние во аде.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так, прочитайте. Это явно полезнее.

---

Может быть, но от суждений автора о "Жития Святых" духовной пользы ИМХНО нет.
В чём на ваш взгляд польза?

На всякий случай скажу, что идолов из Святых никто и не делает.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Может быть, но от суждений автора о "Жития Святых" духовной пользы ИМХНО нет.
В чём на ваш взгляд польза?

---

Вы прочитайте статью полностью, неужели это так трудно. Отец Петр христианин опытный, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери «Знамение», подворья Московского Данилова монастыря, миссионер, катехизатор, магистр богословия, с 1989 года в Церкви. Что уж так сразу отвергать все, что он пишет? Опыта и знаний в вопросе у него, наверное, побольше, чем у вас....

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Вы прочитайте статью полностью, неужели это так трудно. Отец Петр христианин опытный, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери «Знамение», подворья Московского Данилова монастыря, миссионер, катехизатор, магистр богословия, с 1989 года в Церкви. Что уж так сразу отвергать все, что он пишет? Опыта и знаний в вопросе у него, наверное, побольше, чем у вас....

---

Ни на один из моих вопросов вы не ответили.
Никто не говорит о том, что у настоятеля духовного опыта нет.
Конкретно за его суждения о "Жития Святых" мне за него стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Ни на один из моих вопросов вы не ответили.

---

Все ответы в статье.

Цитата:

---

Никто не говорит о том, что у настоятеля духовного опыта нет.
Конкретно за его суждения о "Жития Святых" мне за него стыдно.

---

Ну, что с вами сделаешь, стыдитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Все ответы в статье.
Ну, что с вами сделаешь, стыдитесь.

---

Видите ли автор говорит о том, что в "Жития Святых" Дмитрий Росстовский как-бы всё преукрасил, а было всё много прозаичнее.
Тем самым он положил оттенок на всё писание.

Чего мне стыдиться?
Того, что мне ближе духовная суть писания Дмитрия Росстовского, а не суждение автора статьи?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Я не встречала в Библии выражения что Господь "взломал врата ада". Но знаю место: «Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Иисус проповедовал не душам, а духам – духовным личностям – падшим ангелам находящимся в темнице, а не в аде: «ангелов, которые не сохранили своё положение, но покинули своё жилище, он держит в вечных цепях в беспросветной тьме до исполнения приговора в великий день.» (Иуды 6). «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора.» (2 Петра 2:4). Господь проповедовал не людям-мертвецам, а демонам в тартаре и суть его проповеди состояла в том, что он умер не согрешив, воскрешён и станет исполнителем вынесенного им приговора и у них больше нет возможности избежать возмездия Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Всё Писание вдохновлено Богом..." (2 Тимофею 3:16).

---

А чьи переводы вдохновлены Богом?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Итого, получается:

"проповедь Христа в Аду" - это ничто иное, как проповедь Сына Человеческого язычникам, чуждым Бога Израилева... - То есть: нам, язычникам "мертвым для Бога Израилева", ничего не знающим о Нём, "сидящим в Стране Смерти и Тьмы" -теперь(начиная в 1 века н.э.) проповедуется Слово Сына Человеческого, таким образом осуществляя пророчество Исайи(9:2).

---

А Ной здесь при чём?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А Ной здесь при чём?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя...(1Петр.3:20)

---

"Князья народов" -это те самые "Духи непокорные", соблюдаемые "в Узах Мрака"("во Тьме Тени Смертной")...

Можно открыть книгу Даниила,гл.10 и почитать -там есть кое-что об этих самых "Князьях народов". :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Князья народов" -это те самые "Духи непокорные", соблюдаемые "в Узах Мрака"("во Тьме Тени Смертной")...

Можно открыть книгу Даниила,гл.10 и почитать -там есть кое-что об этих самых "Князьях народов".

---

А про Ноя там есть что нибудь?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А про Ноя там есть что нибудь?

---

Если интересно про доПотопные события подробнее узнать -то можно почитать "книгу Еноха" -на неё ссылается Апостол Иуда:

"6.и Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под Мраком -на Суд Великого Дня"

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если интересно про доПотопные события подробнее узнать -то можно почитать "книгу Еноха" -на неё ссылается Апостол Иуда:

---

А про Ноя можно что то узнать?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А про Ноя можно что то узнать?

---

У Еноха -есть и про Ноя.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

У Еноха -есть и про Ноя.

---

Хотелось бы знать о Евангельском Ное, а не из сомнительных книжек.

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Хотелось бы знать о Евангельском Ное, а не из сомнительных книжек.

---

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама"(Иуды,14)...

Если не нравится книга Еноха - читайте то, что нравится... -тут уж выбор личный. :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы потрудитесь через поисковик, так и напишите, "почему Господь взломал врата ада", когда ознакомитесь с материалом, можем продолжить адекватный диалог.

---

В поисковике по Библии этого выражения нет, а все термины несовершенных людей не перечитаешь, да и смысла не имеет. Если вы выскажете своё личное мнение я попробую его понять... Ведь общаюсь я не с поисковиком, а с вами.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В Православии дух и душа синонимы. Проповедовал духам не раскаявшихся грешников, которые были удалены с земли потопом. Проповедь не может быть к тем, которые не слышат и не видят, и не разумеют, не имеют свободы воли и выбора. А значит ад наполняют те, кто может видеть и слышать, рассуждать и выбирать, такие же личности как все земные.

---

Мы участники межконфессионального христианского форума. Нас всех здесь объединяет только Библия. В её первоисточниках слова "душа" и "дух" представлены разными по смыслу словами. Объединение же их в одно значение чревато искажению смысла первоисточника - Библии... Духи (падшие ангелы) были не в аде, а в темнице - это тоже слова разные по смыслу.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Мы участники межконфессионального христианского форума. Нас всех здесь объединяет только Библия. В её первоисточниках слова "душа" и "дух" представлены разными по смыслу словами. Объединение же их в одно значение чревато искажению смысла первоисточника - Библии... Духи (падшие ангелы) были не в аде, а в темнице - это тоже слова разные по смыслу.

---

Падшие ангелы связаны узами вечного мрака, проповедать им так же бессмысленно как и слепоглухонемому, они не воспримут проповеди, ибо связаны мраком.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Проповедь произносится для обличения и покаяния, а не для того, что бы умножить муки узникам, к тому же, бесы и без проповеди знали что их ожидает, Вы из проповеди к покаянию, сделали проповедь к ожесточению и это не есть хорошо.

---

Согласна с вами что обычная проповедь людям для вразумления, обличения и покаяния, но в темнице духи уже были обличены т.к. отбывали наказание. Поскольку они изначально были совершенны, то в совершенстве понимали что творили и вразумление не имело смысла. А покаяние намеренно согрешившего Бог не принимает: «Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников.» (Евреям 10:26,27).

Если можете, приведите мне стих, в котором сказано, что Иисус спустился в темницу к заключённым в ней духам с проповедью покаяния....

Семён Семёныч не воспринимайте пожалуйста мои комментарии как некое вразумление или контратаку на ваше мнение – я просто делюсь своим мнением.

Спасибо за тактичность и терпение.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А чьи переводы вдохновлены Богом?

---

Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его создания. Об остальных могу судить только относительно. Работа над точностью переводов ведётся на протяжении всей истории их создания. Я полагаю, что Бог контролирует своими способами чистоту переводов, но всё равно абсолютной точности у переводов никогда не будет. Ведь перевод не может обеспечить гематрию, не расшифровывает нотарикон, не передаёт смысл двойных и намеренно пропущенных в словах оригиналов букв и т.п. Переводами мы получаем минимум информации для понимания и исполнения воли Бога нами сегодня. Те, кто удостоится чести жить в новом тысячелетии правления Христа обретут возможность познать языки оригиналов и читать Библию в первоисточнике, а сейчас мы должны выполнить текущие задачи, порученные нам Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Падшие ангелы связаны узами вечного мрака, проповедать им так же бессмысленно как и слепоглухонемому, они не воспримут проповеди, ибо связаны мраком.

---

Мрак темницы в которую заключены падшие ангелы символизирует отсутствие любой информации о происходящем на земле. Они в процессе своего заключения лелеяли надежду, что Иисус, придя на землю в человеческом теле, не выдержит преследования Сатаны и они избегут вынесенного им приговора. Один из моих собеседников сравнил падших ангелов в тартаре с преступниками в камере смертников, которые ожидают исполнения приговора, надеются на аппеляцию или на амнистию. Но Иисус сразу после своего воскрешения пришёл к ним провозгласить, что приговор остаётся в силе и является окончательным. Не имеет ни какого значения воспримут они весть Христа или не воспримут... главное чтобы мы сделали верные выводы из этой ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его создания

---

Вам известна именно правдивая история его создания?...:yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Мрак темницы в которую заключены падшие ангелы символизирует отсутствие любой информации о происходящем на земле. Они в процессе своего заключения лелеяли надежду, что Иисус, придя на землю в человеческом теле, не выдержит преследования Сатаны и они избегут вынесенного им приговора

---

Это Они Вам лично сообщили?... Или Вы попались на чьи-то сплетни :idea: :

"И, словно мухи, тут и там. Ходят слухи по домам, А беззубые старухи. Их разносят по умам!" (из В.Высоцкого)


...Вы почитайте у Даниила, гл.10 - о "Князьях народов", которые правят народами/в Мире Сатаны. И подумайте -кто Они такие?... И ещё подумайте: почему о народах сказано -что они "во Тьме"? :declare:

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Чего мне стыдиться?

---

Ну. вы же сами написали, что вам стыдно за отца игумена, вот я и написал: что сделаешь - стыдно, так стыдитесь. ))

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Того, что мне ближе духовная суть писания Дмитрия Росстовского, а не суждение автора статьи?

---

Так в этом все и дело: вам ближе то, что вам нравится и вам пофигу, правда это или нет. И вы даже слушать ничего не хотите, не собираетесь исследовать. Что тут сделаешь? Ваш выбор...

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И вспомнился рассказ, как один святой подвижник до слёз сокрушался: как же так? как же могут мучаться какие-то духи?
может, упросить Господа, чтобы Он нашёл бы способ их помиловать?
И вот, к нему приходит злой дух, и просит за него помолиться Богу, чтобы Он этого злого духа помиловал.
Стал святой подвижник молиться, и ему был ответ: Господь сказал, что простит этому злому духу его злодеяние, но с условием, что тот должен будет целый год (а может больше) молиться и каяться.
На следующий день пришёл этот дух, и узнав ответ, громко хохоча куда-то ускакал.

Другими словами, просто так за тяжкие грехи прощения не будет, а надо будет долго и искренне каяться.

---

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так в этом все и дело: вам ближе то, что вам нравится и вам пофигу, правда это или нет. И вы даже слушать ничего не хотите, не собираетесь исследовать. Что тут сделаешь? Ваш выбор...

---

Вы всё время переходите на личности, а диалог не ведёте.
Ни на один мой вопрос вы не ответили.
Зачем вы в каждом посте говорите одно и то же?

Да и потом вы во всех постах акцентируете, о некоем моём неправильном и частном суждении.
Огорчу вас, оно не моё, а основано на суждении Православия о "Жития Святых".
Что касаемо предложенной статьи, то это частное мнение её автора.
При этом частное мнение автора статьи вы принимаете априори за отношение Православия к "Жития Святых"

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

---

Доброго вечера.
В Новом Завете описано много случаев, когда злые духи разговаривали со Христом и с апостолами.
Не читали, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

---

Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Серьга

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

---

Голос в голове.
Савл,Савл....

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

---

Не только мысли, но и отчётливые разборчивые слова.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

ГНе только мысли, но и отчётливые разборчивые слова.

---

Ещё бы.
Видел и слышал бесов наяву.
Голоса как у прокуренных, речь весьма злая, взгляд полный ненависти, ...

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Ещё бы.
Видел и слышал бесов наяву.
Голоса как у прокуренных, речь весьма злая, взгляд полный ненависти, ...

---

Вот в это верю.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вот в это верю.

---

Вера это не доказательство теоремы как в математике.
А когда реально бесов видел и слышал, ... так "доказательства" уже лишни.

Пути к Богу у верующих разные бывают ...

Много чего рассказать мог бы, но о сокровенном не расскажу.
Лишь о том, что принесёт духовную пользу иным.

Жена моя имела смирение к которому наc Господь призывает.
Бесам это жуть как не нравилось.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20).

---

Хороший пример, на этом примере мы видим что когда люди умирают то они оживают как духи.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни.
Земная Церковь предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу о спасении.
Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда, как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями), там есть раскаяние (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное.
Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и
сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви к Богу нет, и желания жить по законам святых – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?
Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде.
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному, ещё на земле.

Справедливо ли определять для человека участь в вечности на основании краткой земной жизни?

Грехи имеют свойство перерастать в страсти, а добрые дела – в добродетели.
Времени земной жизни человека вполне достаточно для того, чтобы духовно определиться по отношению к Богу, приобщиться к Его благой воле или воспротивиться ей, избрать спасение или погибель.

В аду души себя укоряют и сетуют за то сами повинные в том, что мучатся в аду.
Всё.

---

Хороший развёрнутый ответ Семёну.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Совершенно согласен!
Абсолютно!
И прежде сего говорил, что хотя во аде и есть покаяние, и врата ада изломаны, и вроде бы вот, выходите, что удерживает? Удерживает слово Господа, и не выйдите из темницы, доколе не вернёте всё, до последней йоты. В аду уже нет никакой тьмы, ибо в ад вошло Солнце правды и Любовь Иисуса Христа, теперь ад из внутрь в нём находящихся, а не из вне, поэтому многими слезами и молитвами, скорбями и бедствиями будет устлана дорога из ада. Легко войти, да трудно выйти, и не факт что выйдут все.

---

Господь проповедал в темнице тем, кто не дождался Его пришествия. А ведь там были и праведники. Они не горели в огне, как будут гореть все, кто не принял Христа.
Помните, что кричали бесы?
Зачем Ты пришёл мучит нас прежде времени.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вам известна именно правдивая история его создания?...:yjos:

---

Конечно я при этом не присутствовала, но читала и меня поразили некоторые подробности создания перевода Септуагинты. Я высказала свою точку зрения, но не настаиваю на её абсолютной непогрешимости.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Хороший пример, на этом примере мы видим что когда люди умирают то они оживают как духи.

---

Я не отождествляю совершенного Иисуса Христа с несовершенными людьми. На нём сбылось пророчество, что в состоянии смерти он будет только три с половиной дня. Иисуса воскресил его Отец т.к. он умер безгрешным и до прихода на землю был духом на небе. У человека нет таких преимуществ и его воскрешение - произойдёт в назначенное Богом время: «Воля моего Отца в том, чтобы каждый, кто признаёт Сына и верит в него, обрёл вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40). Я согласна с вами в том, что определённое количество людей будут воскрешены как духи.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Конечно я при этом не присутствовала, но читала и меня поразили некоторые подробности создания перевода Септуагинты...

---

Современные возможности по доступу к информации позволяют и без личного присутствия кое-то "узреть" о том древнем переводе:

Находки древнейших оригинальных текстов Библии среди "Кумранских рукописей" - доказывают пользование иудеями времён И.Христа(и ранее) РАЗЛИЧНЫМИ вариантами как самих библейских текстов, так и их переводов(в том числе и различными вариантами перевода на греческий язык).

Так что тот вариант греческого перевода, который дошел до наших дней - это лишь один из "представителей" тех вариантов!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D1%81%D0%B8

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Приветствую, друзья!
Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?

---

На том основании что в аде нет размышлений. Еккл 9:10: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Голос в голове.
Савл,Савл....

- - - - - Добавлено - - - - -



Не только мысли, но и отчё

---

Вполне с вами согласен в том плане,что злые духи действуют через разум человека. Внушая ему дурные мысли которые выдаются за мысли самого человека.Разговор через разум это иллюзия бесовская! Сам демон не может разговаривать всё через человека.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго вечера.
В Новом Завете описано много случаев, когда злые духи разговаривали со Христом и с апостолами.
Не читали, что ли?

---

Читал! Только они общались не напрямую,а через посредников в виде человека!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

---

Полностью с вами согласен.