Вид для печати
Если похоть в человеке разжигает грех, то почему именно человек лишается Жертвы Христа, почему осуждается человек, а не грех?Цитата:
Сообщение от beta
Давид совершил произвольный грех прелюбодейства с Вирсавией и убийства её мужа, данные произвольные грехи лишили псалмопевца Жертвы Христа?
Я так понимаю, что после домашнего обучения молодая девушка из рук родителей могла сразу же попасть в руки мужа, т.е она практически не знала, что такое жестокий мир.Цитата:
Сообщение от Гостья
Что-то в этом есть правильное, на мой взгляд.
До Христа любое подобное действие всегда ставилось в вину человеку, и в некоторых случаях до смерти.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Христос открыл, что грех это на самом деле не человек, к тот кто в нем живет.
Но, открыв это, Христос предложил осудить грех вынеся его во свет. И если человек так делает, то человек не виновен, так как он не согласен с грехом живущим в нем, а если не делает, то уже согласен, и становится виновным дав согласие на грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
А потом какая то беда, и она не понимая жестокости мира легко попадает в лапы разного рода извращенцам, так как даже не понимает насколько жесток и подлый мир.Цитата:
Сообщение от Аляска
Произвольный грех может совершить только человек познавший Истину, то есть полностью понимающий путь на котором Бог будет хранить человека от греха, но сознательно пойдя другим путем, на котором точно упадешь в грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как мы можем лишиться Жертвы Христа, если произвольные грехи творим не мы, а живущий в нас грех?Цитата:
Сообщение от beta
Мир Божий, брат.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Грех сам по себе не существует как самостоятельная сущность — он проявляется через человека, когда он выбирает непослушание Богу. Именно человек согрешает, и поэтому именно человек несёт ответственность и осуждается. Это модель Закона Моисея, где грех отождествляется с грешником. Мы все согрешили в Адаме первом: через него на всех людей перешла смерть и склонность к греху. Но во Христе, Адаме втором, каждому открыта возможность прощения и жизни. Римлянам 5:17 говорит, что если через преступление одного — Адама — смерть царствовала, то тем более принимающие изобилие благодати и дар праведности через Иисуса Христа будут царствовать в жизни.
Таким образом, осуждение направлено на человека, потому что именно через человека грех проявляется, а спасение приходит тоже к человеку — через принятие Христа. Христос берёт на Себя нашу природу, искупает наши грехи и дарует жизнь, поэтому каждый, кто соединяется с Ним верой, получает прощение и вечную жизнь. К тому же, как говорится в Писании, «в Адаме все умирают, так во Христе все оживут».
С миром, во Христе.
Ну это достаточно сложно. Потому что в 17-18 лет кто ее замуж возьмет? Не понятно что она из себя представляет. Парни же тоже выбирают. И если они видят, что девушка сидит дома на шее родителей, то он понимает, что помощи от нее будет мало. Он один будет тянуть воз. Не все могут себе это позволить. Все же поначалу молодые стараются работать оба, что бы какой то задел сделать. Да и потом, после того как дети пошли в садик, чаще всего и жена начинает зарабатывать пусть даже из дома, но ей приходится общаться с людьми. Даже если она печет торты ей надо общаться с клиентами.Цитата:
Сообщение от Аляска
Произвольный в греческом означает, добровольно выбранный, а не тот, который был насильственно навязан живущим в человеке грехом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О познавших истину и говорим, кто заставляет познавших истину, то есть путь спасения, затем произвольно грешить, если грех, как Вы это утверждали, то почему спрос с нас, а не с греха?Цитата:
Сообщение от beta
Это вы о чем? Что девушка попадает в руки извращенцев? Я ведь писала о том, что она попадает в руки мужа, которого , как я понимаю, выбирают для нее родители, потому что они знают видимо лучше, что это за человек. Он ведь из ближайшего окружения.Цитата:
Сообщение от beta
Познавших истину никто не заставляет грешить. Познавшие Истину освобождены Христом от зависимости, и могут согрешить только добровольно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, но жизнь не один день, а много много лет.Цитата:
Сообщение от Аляска
И за многие годы она может попасть в ситуацию когда будет одна и никто не сможет ей помочь, и её тепличность сыграет с ней злую шутку.
А как они могут грешить добровольно, если они освобождены от греховной зависимости?Цитата:
Сообщение от beta
По личному свободному выбору.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Раб делает потому, что у него нет выбора.
Свободный может сделать то же по своему добровольному личному выбору.
Да, спасибо, согласен.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Скажите, как думаете, грех вожделения это произвольный грех человека или не произвольный?
Иисус сказал, что всякий делающий грех, есть раб греха.Цитата:
Сообщение от beta
Соответственно если человек делает грех, он уже в рабстве.
:34:Цитата:
Сообщение от beta
Как хорошо, что на форуме есть такой смайл, он говорит вместо тысячи слов.
С чего вдруг она будет одна? Ее по-вашему должен бросить муж? Ну он может уехать на время , но это не значит, что ей нечем будет заняться, у нее есть дети, дом, хозяйство, родные...церковь в конце концов.
Были в 30 такие героини,которые ехали к мужьям на лесоповал и их там находили растерзанными.Цитата:
Сообщение от Аляска
А все потому, что не понимали жестокости жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это было до Христа. Там вариантов не было. Но, когда Сын освобождает, то человек не становится безгрешным, он освобождается от рабства греху, но однако может согрешить, но уже по доброй воле.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Корень греха один — непослушание Адама, а проявлений этого греха много. Вожделение — лишь одно из таких проявлений. Закон различал грехи по земным наказаниям, но даже самый «незначительный» грех вёл к смерти, потому что результат греха один — смерть. Римлянам 6:23 говорит, что «возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе».Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Во Христе любое проявление нашей падшей природы омыто Его кровью и прощено, если мы осуждаем грех и сохраняем веру в Христа. Рождённый по плоти (внешний человек) грешит и не может совсем не грешить, а рождённый от духа (внутренний человек) не грешит вовсе. Это вопрос господства над сердцем: каким духом оно управляется, тому мы и рабы.
То есть грех вожделения — это проявление нашей падшей природы. Одновременно Христос даёт власть внутреннему человеку господствовать над грехом, омывая его и делая способным жить в праведности.
С миром Божьим.
Спасибо, всё так. Но почему Павел решил, что произвольные грехи хуже хулы на Духа Святого и лишают грешника Жертвы Христа?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Цитата:
Сообщение от Rassvet
Не согласен что любое:
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
(Евр.6:4-8)
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не лишают.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Человек греша произвольным грехом сам отказывается этим произвольным грехом от Жертвы Христа.