Выбор апостольского учения

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Можете перечитывать слова Павла и по-русски, и медленно: пост #730

---

В этом посте Вы говорите, что Христос Павлу даст свободу:

Цитата:

---

25.-Благодарю Бога моего -(избавляющего)Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим.,7)

---

Однако сам Павел пишет, уже о законченном избавлении:

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
(1Кор.2:6)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Некоторые решения только при помощи Библии невозможны. Библия вообще о другом, а люди будут в браке сталкиваться с конкретными вещами. И долго они на цитатах из Библии не протянут.

---

Не согласна. Библия - это Слово Божье, значит мы должны выполнять Его волю, которая записана в Слове. Как вы себе представляете читать Библию, слушать проповеди , чтобы потом это всё не применять на практике? Да, в Библии много чего нет, однако в ней есть все, что касается греха и праведной жизни соответственно.
Слово Божье должно быть для нас авторитетом, в нем записан единственный путь для спасения человека! И это не цитаты из Слова, вырванные как попало.

Цитата:

---

Насколько я понимаю, у женщин в сравнении с мужчинами вообще все очень непросто.

---

На самом деле у нас все очень просто, надо только уметь и хотеть нас слушать. Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.
Я и не собираюсь этого делать, я пробовала, у меня не получается.

Цитата:

---

Было бы неплохо обсуждать это с душепопечителем тем, кто собрался заключать брак. Но, к сожалению, в церквях ничего такого не говорят.

---

Возможно и не говорят. Вы хотите быть первооткрывателем? Но и вы не ответили на мой вопрос, какую церковь вы посещаете? Не сочтите за наглость, однако я задам вам этот вопрос опять. Ну или так, - ваше вероисповедание принадлежит к исторической церкви или вы евангельский христианин?
Просто любой брак - это череда трудностей, это, на мой взгляд - одно из средств воспитания нас Богом, это освящение во всей его красе, хотите вы этого или нет.
Бог хочет, чтобы мы были терпимее, смиреннее, Он хочет, чтобы мы были ближе к Нему.

Кстати, вы там в одном сообщении затронули тему того, что мужчины и женщины взаимно обвиняют друг друга во всех грехах.
У меня возникла мысль по этому поводу, хотя это касается прежде всего именно евангельских христиан - когда ты хочешь в чем-то обвинить своего близкого человека, всегда надо помнить, что он - такое же дитя Божье, как и он. Понравится ли Богу , что Его дитя подвергают обвинениям? Кто усиливает вину и без того грешного в чем-то человека? Правильно , сатана. Хочу ли я , чтобы сатана присутствовал в наших отношениях? Конечно, нет, я хочу, чтобы между нами всегда был Христос, Который нас спас!
И таким образом я никогда не буду предъявлять кому-то претензии, потому что это грех против Самого Господа!

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Других то не заставляйте делать глупости. Не уподобляйтесь лжеучителям.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)

Вы по сути тоже запрещаете людям жить в браке.

---

Поддерживаю. При чем это не то чтобы глупости, это грех - чинить препятствия законным бракам.
Вы привели цитату из 1-го Тимофею 3, так вот к ней отсылает нас наш катехизис, когда говорит о том, какие грехи запрещаются седьмой заповедью, а она говорит о прелюбодеянии.
Там так же говорится, что грех - это попустительствовать незаконным бракам :

"Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога. У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего, и приносящего жертву Господу Саваофу."
(Мал. 2:11,12)

И давать обеты безбрачия - это тоже грех, согласно Библии и нашего катехизиса.:ne-ne1:

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

И давать обеты безбрачия - это тоже грех, согласно Библии и нашего катехизиса.:ne-ne1:

---

https://azbyka.ru/bezbrachie Безбрачие

В Ветхом Завете, в соответствии с благословением Господа первым людям в раю: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28) безбрачные люди и бездетные семейные пары нередко подвергались укоризне или даже презрению со стороны ближних (ср.: Ис.4:1).Широкое распространение практика добровольного безбрачия ради служения Господу получила в новозаветный исторический период – среди христиан.
Христос говорит что те, кому это дано, делаются скопцами для Царства Небесного (Мф.19:11-12), то есть выбирают путь добровольного безбрачия ради высших целей.Апостол Павел свидетельствует о возвышенности посвященного Богу безбрачия (в первом послании к Коринфянам). В частности, он пишет:

«Желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться» (1Кор.7:7-9).

Основной причиной, по которой он рекомендует безбрачие, является возможность более свободно служить Богу, не отвлекаясь на житейские заботы:

«Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения (ἀπερισπάστως, что буквально значит «беспрепятственно, не отвлекаясь») (1Кор.7:32-35).

Как можно видеть из приведенного наставления, рекомендация оставаться в безбрачии относиться не только к тем, кто никогда не вступал в брак, но и к вдовствующим.
По словам апостола, хотя вдова «свободна выйти, за кого хочет, только в Господе», она «блаженнее, если останется так» (1Кор.7:39-40), то есть может ожидать особой награды от Господа за служение Ему в честном вдовстве.
При этом апостол не осуждает тех, кто желает вступить в брак и жить честно в нем (1Кор.7:28,38).
Тема добровольного безбрачия ради Господа также затрагивается в послании апостола Павла к Тимофею, в связи с вопросом о принятии в чин церковных вдовиц тех, которые приносили обет не вступать повторно в брак.
Безбрачную жизнь по эгоистическим мотивам он порицает, говоря о молодых вдовах, которые ни в брак не вступают, ни Богу не служат: «Они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно» (1Тим.5:13) и «сластолюбивая заживо умерла» (1Тим.5:6).
Из этого можно сделать вывод, что апостол Павел в принципе не оправдывает тех, кто ставит целью безбрачия «жизнь для себя», тем более, не оправдывает свободные связи.
Он говорит либо о семейном служении, либо об активном служении Господу в безбрачии.
Одной из форм посвященного Господу безбрачия является христианское монашество.Человеку, который по какой-то причине не может вступить в брак, следует быть особенно внимательным, чтобы беречь себя от искушений блуда и праздного образа жизни, который порождает много поводов к греху.
По заповеди Христа (в изложении апостола Павла), разведенные супруги должны примириться между собой, либо оставаться в безбрачии (1Кор.7:10-11; см.: 115-й канон Карфагенского собора).

...

Близкие понятия

• Брак
• Девственность (девство)

Литература по теме

• Безбрачие и девство Суждения Св. Синода ПЦА о браке, семье, сексуальности и святости жизни
• Книга о девстве свт. Иоанн Златоуст
• Девушке, выбирающей между браком и монашеством свт. Николай Сербский

Постоянное влечение к телесной близости в семейной жизни это страсть угодная сатане.
При этом бесы подают массу "доказательств" того, что желание телесной близости это не страсть типа: "Библией разрешено", "мужа любит и я ему уступаю", ...
В других духовных деяниях бесы также привносят много "знаний" как стать и быть угодным сатане.

Ребята, служить Богу и сатане разнятся диаметрально противоположно.
В целом есть знания "по букве" и "по духу".
"По букве" - Слово Божие.
"По духу" - духовные деяния угодные Богу.

А ещё есть МНЕНИЕ искажающее духовную суть Слова Божьего.
Таковое угодно сатане.

Желаю всем "не ходить в Африку гулять ...", так это путь в ад.

Немножко о тех страстях, которые нужно, присекать (лучше ) немедленно: курение, выпивка, мат и переходы на личности.
Это азы духовности угодной Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.

---

Это распространенный миф, что якобы женщины мыслят хаотично и неконкретно более, чем мужчины.
Способность к логическому мышлению у мужчин и женщин почти одинаковая, при этом женщины даже немного больше способны логически мыслить, чем мужчины.

Если предложить мужчинам и женщинам одинаковые логические задачи, то процент женщин, решивших задачи быстрее и правильнее, обычно будет немного выше, чем у мужчин. Например, такое наблюдение:

«Кто лучше дружит с логикой — мужчины или женщины? Этим вопросом задаются люди уже не одно столетие. И ответ, кажется, витает в воздухе. Сколько анекдотов существует про «женскую логику»?
(…)
Итак, более 10 000 человек выполнили одно и то же задание. Каковы же результаты?
Они оказались удивительными: самые высокие результаты показали именно женщины — 57% против 43%.
И все-таки, если отвечать на вопрос «Кто лучше дружит с логикой — мужчины или женщины?», правильный ответ будет таким: «Те, у кого лучше развито критическое мышление».
(Н. Непряхин «Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно»)

Другое дело, что склонность к самообману ведет любого человека (как мужчину, так и женщину) к утрате способности к здравому, логическому мышлению, ибо ложь это, в том числе, и логическая ошибка.

И, если у человека имеется бессознательное желание самообмана, то он чего хочет, то и получает себе – получает себе иллюзии лжи.

Вот именно отсюда происходит не здравое, не конкретное, хаотическое мышление (как у мужчин, так и женщин), а интуиция тут совсем ни при чем.

Настоящая интуиция глубоко логична, а при самообмане бывает искаженная, ошибочная интуиция, которая и не предназначена для понимания.

«3. ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;

4.но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;

5.ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.

6.Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.»
(Притчи 5:3-6)

Это из Притчей (иносказаний), и здесь под образом «чужой жены», говорится далеко не только о «чужих женах»,
а, прежде всего, об иллюзиях лжи и самообмана у всех (как у женщин, так и у мужчин) и о невозможности понимания непостоянного (хаотичного, нелогичного, бессвязного).

Цитата:

---

Сообщение от Анри

(Н. Непряхин «Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно»)

.

---

Ну-ну)

Книги Никиты Непряхина:

«Гни свою линию: приемы эффективной коммуникации»;
«Как выступать публично: 50 вопросов и ответов»;
«101 совет по противодействию уловкам и манипуляциям»;
«100 правил убеждения и аргументации»;
«Убеждай и побеждай: секреты эффективной аргументации»;
«Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно?»;
«Я манипулирую тобой».

:34:
На этом ресурсе не звучит Слово Божье, а звучат слова различных бизнес - тренеров?

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

На самом деле у нас все очень просто, надо только уметь и хотеть нас слушать. Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.
Я и не собираюсь этого делать, я пробовала, у меня не получается.

---

Так в том то и проблема, что мужчинам надо говорить конкретно. Ну нет у них такой интуиции, что бы понять что хочет женщина. Ну не созданы они такими. Поэтому надо женщинам учиться разговаривать с мужьями четко и конкретно.

Вот пример. Одна сестра жалуется - муж со мной не разговаривает. Я зайду в комнату, сяду рядом и молчу. А он внимания не обращает. Он что, не понимает, что я поговорить хочу?
Вот как муж должен понять, что она хочет поговорить, если она молчит? Я ей говорю - ну ты начни разговор, он поддержит. А она - я не знаю о чем говорить. :D А он то как может знать? И вот обида на пустом месте. С точки зрения мужчины - сама придумала, сама обиделась. Мне часто приходится быть переводчиком с мужского на женский и наоборот. :D

Цитата:

---

Сообщение от beta

сам Павел пишет, уже о законченном избавлении:

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)

---

А здесь Павел пишет о БУДУЩЕМ Спасении/Оживлении, но лишь при условии теперешнего НАЛИЧИЯ Святого Духа и личной борьбы с "делами плоти":

"11.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...(14.Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.)
13...если духом умерщвляете дела плотские, -то живы будете."

Цитата:

---

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными (1Кор.2:6)

---

Да, Павел говорит о неких "нас"("совершенных", избавленных и введённых в Царство Христа) и о неких "вас"(которым лишь предстоит достичь Оживления при условии наличия Святого Духа и борьбы с "делами плоти").

Эти слова Апостола Павла полностью согласуются:

1) со словами И.Христа о "двух стадах": о "малом стаде", взятом для Царствования со Христом, и о "других овцах" которых тоже надлежит Спасти.

2) со словами пророчества из "Откровения" о "Первом Воскресении": для "144000 искупленных от Земли" -для Царствования, Суда и Священнического служения(над Землей).
Но "прочим из умерших"("другим овцам") -Оживание лишь предстоит при завершении 1000 летнего Царства Христа(после последнего испытания Диаволом, вышедшим из Заключения).

При этом - достижение совершенства "другими овцами" совершается посредством Священнического Служения 144000 праведников("с Небесной горы Сион", "достигших совершенства"):
"39.И все сии(ВЗ-праведники веры), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(участия в Граде Божием),
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас("малого стада") достигли совершенства.(гл.11)..."
22...вы("другие овцы") приступили к Горе Сиону и ко Граду Бога живаго...
23 к...Церкви Первенцев("малому стаду"), написанных на Небесах...к Духам праведных, достигших совершенства.(гл.13)" (Евреям)

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Ну-ну)

Книги Никиты Непряхина:

«Гни свою линию: приемы эффективной коммуникации»;
«Как выступать публично: 50 вопросов и ответов»;
«101 совет по противодействию уловкам и манипуляциям»;
«100 правил убеждения и аргументации»;
«Убеждай и побеждай: секреты эффективной аргументации»;
«Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно?»;
«Я манипулирую тобой».

:34:
На этом ресурсе не звучит Слово Божье, а звучат слова различных бизнес - тренеров?

---

Вот обычная логическая ошибка из области самообмана: вместо того, чтобы смотреть на то, что конкретно сказано, смотреть на то, кто говорит.

Например, 2+2 =4 - это из ресурса арифметики, а не из Библии.

Вопрос: означает ли это, что 2+2 =4 это ложь?

Думаю, что склонность к самообману совсем не полезна при понимании Слова Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Одна сестра жалуется - муж со мной не разговаривает. Я зайду в комнату, сяду рядом и молчу. А он внимания не обращает.

---

Можно футболку надеть с надписью.
Сейчас любой принт можно нанести.
Сообразим на троих.
В поиске.
Хочу поговорить.
И так далее.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А здесь Павел пишет о БУДУЩЕМ Спасении/Оживлении, но лишь при условии теперешнего НАЛИЧИЯ Святого Духа и личной борьбы с "делами плоти":

"11.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...(14.Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.)
13...если духом умерщвляете дела плотские, -то живы будете."

Да, Павел говорит о неких "нас"("совершенных", избавленных и введённых в Царство Христа) и о неких "вас"(которым лишь предстоит достичь Оживления при условии наличия Святого Духа и борьбы с "делами плоти").

Эти слова Апостола Павла полностью согласуются:

1) со словами И.Христа о "двух стадах": о "малом стаде", взятом для Царствования со Христом, и о "других овцах" которых тоже надлежит Спасти.

2) со словами пророчества из "Откровения" о "Первом Воскресении": для "144000 искупленных от Земли" -для Царствования, Суда и Священнического служения(над Землей).
Но "прочим из умерших"("другим овцам") -Оживание лишь предстоит при завершении 1000 летнего Царства Христа(после последнего испытания Диаволом, вышедшим из Заключения).

При этом - достижение совершенства "другими овцами" совершается посредством Священнического Служения 144000 праведников("с Небесной горы Сион", "достигших совершенства"):
"39.И все сии(ВЗ-праведники веры), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(участия в Граде Божием),
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас достигли совершенства.(гл.11)..."
22...вы("другие овцы") приступили к Горе Сиону и ко Граду Бога живаго...
23 к...Церкви Первенцев("малому стаду"), написанных на Небесах...к Духам праведных, достигших совершенства.(гл.13)" (Евреям)

---

Бог для нас как-бы древо, а мы листики.
И пагубно для листика (засохнет и будет отсечён) думать, что он "совершенен".
"Совершенство" это не заслуга "листика", а Дар Бога.
Живущим на земле полезно духовное смирение в том, что они "рабы неключимые" и конечно любой в Царствии Небесном более любого из живущих на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Можно футболку надеть с надписью.
Сейчас любой принт можно нанести.
Сообразим на троих.
В поиске.
Хочу поговорить.
И так далее.

---

Она не носит футболки. :D Да и мужья, мне кажется, вообще не замечают что на жене надето. :D

Цитата:

---

Сообщение от Анри

Вот обычная логическая ошибка из области самообмана: вместо того, чтобы смотреть на то, что конкретно сказано, смотреть на то, кто говорит.

Например, 2+2 =4 - это из ресурса арифметики, а не из Библии.

Вопрос: означает ли это, что 2+2 =4 это ложь?

Думаю, что склонность к самообману совсем не полезна при понимании Слова Бога.

---

Думаю, что далее от вас последуют понятия " самооценка", " поверь в себя", " ведь ты этого достойна" и другие вредоносные фразы, от которых христиане должны бежать как от огня. Харизматичное мышление в церкви - не самый лучший способ Ему поклоняться. Он основан на вот такой базе, как у вас.
:read:

Цитата:

---

Сообщение от beta

В православном богословии нет единого мнения о том, что Павел говорит о себе лично в момент написания послания.

---

Кривологие утомили. Если Павел говорил не о себе, то не о себе говорил и то, что он умом служит Закону Божьему. Кривологие ни понять, ни принять не могут простое и не заумное, апостолы себя от нас не отделяют, являются точно такими же многогрешными людьми, смертные грехи которых, открыл для нас Господь в вечном Евангелии. Но льстецы и лицемеры потому и льстецы и лицемеры, что ни истину Божью, ни правду Его принять не искаженно не могут, всё извратят в извращённое верят.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Думаю, что далее от вас последуют понятия " самооценка", " поверь в себя", " ведь ты этого достойна" и другие вредоносные фразы, от которых христиане должны бежать как от огня. Харизматичное мышление в церкви - не самый лучший способ Ему поклоняться. Он основан на вот такой базе, как у вас.
:read:

---

Еще одна логическая ошибка из области самообмана: вместо того, чтобы обращать внимание на то, что конкретно сказано, выдумывать различные домыслы, и делать выводы из своих же домыслов.

Не думаю, что самообман это то, к чему должны стремиться христиане.

Цитата:

---

Сообщение от beta

То есть Христос в Павле был служителем греха?

---

А с чего это вдруг Христос должен быть в Павле, если Павел не о себе пишет, а так в общем и неведомо о ком, но не о себе.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

мы листики... "Совершенство" это не заслуга "листика", а Дар Бога.

---

Дары Бога -это Прощение прошлых грехов(всем кто этого захочет) и Дар Святого Духа(кому Он захочет).

А "достижение совершенства" - это результат ЛИЧНЫХ усилий людей:

"21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим(и будешь иметь сокровище на Небесах); и приходи и следуй за Мною!" (от Мф.,19)

"11.И Он(Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-для совершения...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4)

"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода" (Филиппийцам,гл.2)

"21...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от Рабства тлению -в Свободу Славы Детей Божиих" (Римлянам,гл.8)

Как видим: без личных усилий -НЕ получится достигнуть совершенства и Спастись! ... Но все необходимые условия для этого -предоставляет Бог через И.Христа (в надежде, что "тварь сама особождена будет")! :df:

Цитата:

---

Сообщение от beta

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)

---

С чего Вы взяли, что это Павел пишет о себе? Если Павел писал не о себе что он умом служит закону греха, то с чего вдруг Господу освобождать Павла от того, в чём он не повинен?

Цитата:

---

Сообщение от Анри

6.Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.»
(Притчи 5:3-6)

Это из Притчей (иносказаний), и здесь под образом «чужой жены», говорится далеко не только о «чужих женах»,
а, прежде всего, об иллюзиях лжи и самообмана у всех (как у женщин, так и у мужчин) и о невозможности понимания непостоянного (хаотичного, нелогичного, бессвязного).

---

Здесь больше о пути обольщения лукавым духом, вот понравится предложенная им мысль, примет человек за откровение от Бога и случается беда.
Начни искать законное основание для этого откровения и не найдешь, не постигнешь.
Сколько таких толкований и хотя многим со стороны понятно что обольщение, а не убедить полюбившего неправду, что не то принял и не тому следует и не тому пытается учить,
а переубедить не получается.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

С чего Вы взяли, что это Павел пишет о себе? Если Павел писал не о себе что он умом НЕ УМОМ а ПЛОТЬЮ служит закону греха, то с чего вдруг Господу освобождать Павла от того, в чём он не повинен?

---

Это он писал о состоянии человека под законом, об иудее, который понимал что закон духовный и святой и заповедь праведная и добрая и умом желает исполнять доброе, а плоть проданная греху исполняет то, что злое, потому что внутри него лукавый лух, он пленник греха.
И радуется избавлению, принимая Благую весть, которая избавляет от плена и от власти закона греха и смерти.
Принимает закон духа жизни во Христе и живет по духу.