Вид для печати
должна сказать,что не стоит обсуждать точки зрения.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Слова " ВО ВСЕСОЖЖЕНИЕ" вряд- ли могут относиться к Храму.
Кстати и монастырей в те времена не было.
в Средневековье многое изменилось.Цитата:
Она в среде иудеев изменилась в Средние века, когда со стороны некоторых раввинов,
Средние века вообще интереснейший период человечества,когда окончательно были оформлены религии,например Индуизм,Зороастризм.....да и Иудаизм стал иной,изменился по сути.
Почему?Цитата:
Сообщение от Miriam
В Талмуде всегда две т.з., а то и больше.
И так, и - эдак.
Зато, как мы знаем, ап. Павел относит Иеффая к праведникам. А это много значит.
Так же есть Предание о Марии, что она воспитывалась при Храме.
Случай с дочерью Иеффая, что так могло быть, в смысле безбрачия по обету родителя, подверждение обету родителей Марии, что так бывало в Израиле.
Да.Цитата:
в Средневековье многое изменилось.
Средние века вообще интереснейший период человечества,когда окончательно были оформлены религии,например Индуизм,Зороастризм.....да и Иудаизм стал иной,изменился по сути.
Именно средневековыми концепциями и догмами мы до сих пор руководствуемся. И в христианстве, и в иудаизме.
В которых порой масса противоречий и отсутствие вразумительных ответов.
если вам нравится,то почему нет?Цитата:
Сообщение от Жaнна
люди,которые жертвовали свои жизни вместе со своими близкими ради святой идеи всегда считались и считаются праведниками.Цитата:
Зато, как мы знаем, ап. Павел относит Иеффая к праведникам. А это много значит.
Им ставят памятники, о них пишут книги и снимают кино.
А уж выполнить обещание данное Богу ......
Тем более,что отношение к смерти тела у Апостола Павла немного другое,чем у большинства.
это верноЦитата:
Так же есть Предание о Марии, что она воспитывалась при Храме.
понимаете,тогда слова "ВО ВСЕСОЖЖЕНИЕ" надо вырезать......Цитата:
Случай с дочерью Иеффая, что так могло быть, в смысле безбрачия по обету родителя, подверждение обету родителей Марии, что так бывало в Израиле.
насчёт Христианства я так не уверена,потому что христиане никогда не уничтожали книги и рукописи и мы имеем возможность читать даже альтернативные точки зрения,тогда как иудеи хоронили ветхие рукописи на кладбищах и мы по сути не имеем полных аутентичных рукописей.Цитата:
Да.
Именно средневековыми концепциями и догмами мы до сих пор руководствуемся. И в христианстве, и в иудаизме.
В которых порой масса противоречий и отсутствие вразумительных ответов.
Кстати сам ТаНаХ был сформирован в Средневековье.
Между прочим самые древние рукописи Индуизма и Зороастризма тоже датируются Средними веками.
Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр. не сохранились (или не существовали)
Их древние аутентичные рукописи не сохранились ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..
Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.
Такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).
Что касается Торы,то если внимательно почитать "Иудейские древности" Иосифа Флавия,там найдется достаточное количество разночтений с нашими Библиями.
ПС
Средневековье это особая тема.
Зачем?Цитата:
Сообщение от Miriam
Это же была обещана жертва Богу, во всесожжение, имелось в виду чистое животное.
А вперед всех овец на дворе выбежала навстречу отцу девушка.
Она же сама и согласилась на жертву. Оплакала своё девство. "И она не познала мужа".
Там же всё ясно написано.
Антихристианская апологетика постаралась представить в негативном свете, да так что Ифтах потом по частям развалился, поэтому захоронен в разных местах Галаада.
А ведь Иеффай - судья Израиля. Пророк!
Кумран изучают, еще много чего нашли из рукописей.Цитата:
насчёт Христианства я так не уверена,потому что христиане никогда не уничтожали книги и рукописи и мы имеем возможность читать даже альтернативные точки зрения,тогда как иудеи хоронили ветхие рукописи на кладбищах и мы по сути не имеем полных аутентичных рукописей.
Каирская гениза и еще что-то.
Вроде как на Ямнийском синедрионе в 1 в?Цитата:
Кстати сам ТаНаХ был сформирован в Средневековье.
Вроде как там речь не про противоречия с Писанием, а больше про традиции и историю.Цитата:
Что касается Торы,то если внимательно почитать "Иудейские древности" Иосифа Флавия,там найдется достаточное количество разночтений с нашими Библиями.
честно говоря мне не хочется продолжать эту дискуссию.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Написано ясно:
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,31 то по возвращении моём с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
35 Когда он увидел её, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил через тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Судьи 11 глава
Так что никаких сюслей-мюслей....ничего не жалеть ради победы над врагом.
Разве мало подобных случаев мы знаем из истории?
потому и пророк,что ничего и никого не жалел ради Бога.Цитата:
А ведь Иеффай - судья Израиля. Пророк!
не могу вам сказать,но знаю точно,что самый древний полный ТаНаХ это Ленинградский кодекс,который датирован 11-м веком н.э.Цитата:
Вроде как на Ямнийском синедрионе в 1 в?
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...ego-znachenie/
не хотела бы спорить,просто сами почитайте и сравните.Цитата:
Вроде как там речь не про противоречия с Писанием, а больше про традиции и историю.
С самого начала:
4. Господь Бог повелел Адаму и жене его есть от всех прочих деревьев, но воздерживаться от [древа] познания, сказав, что от прикосновения к нему они навлекут на себя погибель.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_..._drevnosti/1_1
Нет ни добра ни зла...обратите внимание.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Там дальше тоже всё ясно написано, чем кончилось, девством и слезами.
Написано также, что Иефай был в Духе Господнем, т.е. его обещание было не просто так, а под действием Духа, по замыслу Всевышнего.
Разве в Законе есть заповедь приносить в жертву людей? Просто всё.
Потому что в Духе Божьем.Цитата:
потому и пророк
Все жертвы животных - разве не прообразы жертвенных служений людей? Агнец Божий?
Авраам про себя сказал, что он "прах и пепел"!
Это же не погибель.Цитата:
4. Господь Бог повелел Адаму и жене его есть от всех прочих деревьев, но воздерживаться от [древа] познания, сказав, что от прикосновения к нему они навлекут на себя погибель.
Это - неизбежность. Это - замечательно! Прекрасно, как огонь Прометея.
Если бы люди не узнали добра и зла, то незачем был бы Машиах, искупление, воскресение, будущий мир.
Так должно быть.
Там не сказано,что этим ВСЁ кончилось.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Она оплакала свое девство с подругами и могла спокойно пойти во всесожжение.
На самом деле древние евреи приносили в жертвы людей,детей своих приносили в жертвы и жили по принципу окружающих народов.Цитата:
Разве в Законе есть заповедь приносить в жертву людей? Просто всё.
Но Агнец ведь реально пошел на Крест,до смерти.Цитата:
Все жертвы животных - разве не прообразы жертвенных служений людей? Агнец Божий?
И ОН есть Жертва.
Получается,что Он Своей Жертвой все остальные отменил.
Почитайте трактат философа Кьеркегора "Страх и трепет" об Аврааме и его жертве.Цитата:
Авраам про себя сказал, что он "прах и пепел"!
Интереснейшие мысли,да и написано гениально.
https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obra...epet.html#text
сложный вопрос...и Освенцима не было бы....мда.Цитата:
Это же не погибель.
Это - неизбежность. Это - замечательно! Прекрасно, как огонь Прометея.
Если бы люди не узнали добра и зла, то незачем был бы Машиах, искупление, воскресение, будущий мир.
Так должно быть.
И страданий на Кресте Господа тоже.
Но этот разговор весьма бесполезен, так как история не имеет сослагательного наклонения, а я говорила только о текстах.
Мысль ваша понятна, но как понять написанное: Суд 11:39: "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,"?Цитата:
Сообщение от Жaнна
Обет был о всесожжении, а не о безбрачии. Или это одно и тоже?
С другой стороны, всесожжение в Законе никогда не было предусмотрено для людей. Обет Иеффая не мог касаться человека, так как закон такого не предусматривает. Не может ли быть, что обет безбрачия для девицы, был аналогом всесожжения, в культуре того времени?Цитата:
Сообщение от Miriam
Так Иеффай и надеялся принести Богу во всесожжение собаку, которая дальше всех животных чувствует приближение хозяина и радостно выбегает ему навстречу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так толкует раввинистическая традиция (которую изучала Ваша пророчица Е.Уайт), что для дочери Иеффая всесожжение было заменено на безбрачие. Однако в настоящее время существует масса протестантов Соло-скриптурщиков, читающих так как написано в Суд 11.39 и Суд 11.31.Цитата:
Не может ли быть, что обет безбрачия для девицы, был аналогом всесожжения, в культуре того времени?
Данный вопрос требует учета всей Библейской информации. Например, не сказано, что речь шла о жизни дочери Иеффая - это к вопросу о Соло-скриптура - а только о ее девстве, и о том, что она не признала мужа. Аврааму Бог заменил всесожжение сына всесожжением овна, и в глазах Бога это было нормой. Жертва всесожжения символизирует полное посвящение Богу, поэтому вполне логично, что дочь Иеффая была посвящена Богу и потому не познала мужа: 1Кор 7:34-38: "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения. Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж. Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше."Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно, речь не шла о жизни дочери Иеффая, которая не сомневалась, что будет вечно жить на небесах с Богом, Которому принесена во всесожжение. Она лишь оплакивала свое непознание земного мужа (Суд 11.39) потому, что на небесах не женятся и замуж не выходят.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вероятно, что и Иеффай надеялся на аналогичное чудо.Цитата:
Аврааму Бог заменил всесожжение сына всесожжением овна,
и в глазах Бога это было нормой.
Но тогда бы получилось уже два Завета с Богом - один поставленный с Исааком
и второй Завет с дочерью Иеффая.
Я не про завет, а про характер действий. В данной истории нет ничего о вечной жизни на небесах.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Характер действий таков, что сыны Израиля стали сожигать своих сыновей Ваалу (Иер 19.6).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но это же так естественно, что если Бог принимает жертву,Цитата:
В данной истории нет ничего о вечной жизни на небесах.
то она будет жить на небесах с живым Богом.
ибо все первенцы — Мои; (Чис 3:13)
После воскресения из мертвых. Но там не сказано про смерть девицы - соло-скриптура, ну вы же в курсе!Цитата:
Сообщение от Николай Н
При жертве всесожжения сразу происходит воскресение на небесахЦитата:
Сообщение от Heruvimos
на уровне внешнего двора небесного Иерусалима.
Так и Аврааму тоже не сказано про смерть Исаака.Цитата:
Но там не сказано про смерть девицы - соло-скриптура, ну вы же в курсе!
Так он и не умер, правильно вы отметили, осталось применить к дочери Иеффая. ))Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мог касаться человека или не мог касаться, но девица сама сказала:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил через тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Судьи 11 глава
Исаак не умер потому, что Бог заменил его агнцем, но в случае дочери Иеффая,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
эта история не повторилась, иначе Иеффай мог бы возгордиться
и назвать себя новым отцом верующих людей.
И он сделал: она осталась девицей не познавшей мужа. Суд 11:39: "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,"Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваша фантазия. Закон один, и для Исаака, и для дочери Иеффая.Цитата:
Сообщение от Николай Н