Цитата:
Сообщение от
Diogen
1. Есть разница между "оторванностью от корня" - т.е. кто-то внешний оторвал
и "иудеи отпали" - т.е. сами что-то предприняли, чтобы отпасть.
Разница есть, но она не принципиальная. Там же Бог говорит, что за грехи отправляет народ Израиля в галут (Иак 1.1),
для возвращения из которого нужна Тшува, которую делал Иоанн Креститель, крестящий в покаяние.
Цитата:
Оторванность - это не то же самое, что и отпадение.
Однако написано, что даже верным фарисеям надо было креститься от Иоанна.
а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (Лк 7:30)
Цитата:
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак.(Рим.3:3,4)
Таким господам Иисус говорит о том, что мытари и блудницы прежде них идут в Царство Божье.
25. крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?»26. А если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».
29. Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошел.
30. И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошел.
31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им:
истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие…(Мф 21:25-31)
Цитата:
Рим 7 - личное переживание Павла. Не распространяется на весь Израиль.
А если распространяется, то вместе с жизнью по духу, Рим 8:2.
Я смотрю в Деян 2.38, что Ап. Петр всем Иудеям велел креститься.
Цитата:
У еврейских правил всегда есть исключения. Но начинать-то всё равно нужно с правила. Скажем, запрещён труд за плату.
А если человеку семью кормить надо в Субботу, то как же он без платы за труд обойдется ?
Цитата:
Хорошее рассуждение. но не к месту. Два разных завета - это одна тема.
Ну да, так Ап. Павел и пишет, что Ветхий завет рождал в рабство букве закона,
а Новый Завет в перспективе дает свободу в Духе.
Цитата:
Два источника, откуда придёт Тора - это другая тема.
В хасидизме, это считаются два разных уровня Божественности:
Зеир Анпин в Ветхом завете и Арих Анпин в Новом Завете с новой Торой (Ис 51.4),
где суд есть свет, а не огонь поядающий, поскольку Страшный суд отложен на конец времени, 2Фес 1.8.
Цитата:
В Библии обе Торы несут положительный смысл. С Синая - евреям,
из Сиона - неевреям. И всё - уважительно, как часть плана Бога.
Учение хасидизма говорит, что и евреи во время Короля Мошиаха получат освобождение от древней Торы Моисея. И как Вам это нравится ?
Цитата:
В Галатам же есть отрицательная коннотация.
Вероятно поэтому Асийские Иудеи так ненавидели Ап. Павла в Деян 21.27.
Цитата:
Не как закон, а как идеал - да. Моисей, Давид, Иона.
Вероятно и Исаак - добровольно дал себя связать для жертвоприношения, если это была жертва за весь мир.
Ну вот. У них это идеал, а у нас это заповедь к исполнению.
Цитата:
Спасибо, что не занимаетесь софистикой. С вами приятно вести дискуссию. Благословений!
Благодарю Вас.