поняла...ни в сказке сказать,ни пером описать.....:)
- - - - - Добавлено - - - - -
на самом деле весь Новый завет это рекомендация, а не свод жестких правил.
Вид для печати
- Так о чем и речь, что вы берете мирской термин - и то, что в мире подразумевается под этим термином, - а применяете этот термин к Слову Божию - в наставлении Бога о говорении на языках.
Так можно подменить почти каждый стих Слова Божия - всякими терминами из мира - и пытаться уразуметь, о чем идет речь в Слове Божием, - безрезультатно. Ведь так?
- А то, что человек не изучает говорение на языках - так это итак ясно - если научаться этому в Слове Божием - даже смотря на примеры о рождении свыше - как и когда и в результате чего человек обретает этот дар духовный - говорения на языках.
Ибо, - если вы внимательно читаете Новый Завет, то вы и заметите, что нигде в Новом Завете не заповедано - просить у Бога дар говорения на языках, - вот, например, о пророчествовании, или истолковании - или еще о чем - написано - ревнуйте и просите, - то о говорении на языках - нигде так не заповедано. Почему? Да потому что говорение на языках обретается человеком - "автоматически" - как знамение и свидетельство того, что человек обрел крещения Святым Духом.
То есть, человек просит у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - Духа Святого - крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, - а не говорения на языках. Ведь так?
Даже не знаю с чего начать.
Во-первых, чтобы человеку общаться с Богом, ему даже рот не обязательно открывать, потому я не уверен, что язык (физический) как вы говорите, первоочередную роль несет в общении с Богом. В этом смысле, и немой, спокойно может общаться с Богом, даже если он совсем не может управлять своим языком.
Второе, наше с вами мировоззрение отличается тем, что вы постоянно сосредотачиваетесь на бесах, бесовском, потому-то у вас и все вокруг бесовское. А у меня наоборот, всё Божье, за исключением каких-то небольших островочков (ложки дегтя). Отсюда, по-моему мнению, вы всё будете видеть негативно (извращать), и доводить до абсурда. А потому, все ваше обучение будет сводится к тому, как нужно боятся бесов, как с ними бороться, как их остерегаться... бесы, бесы, бесы, бесы. Еще хуже, когда вы самого человека, и все что в нем рассматриваете как бесовское.
В свое время, тоже увлекался темой демонологии, но в конце концов, я понял, что в этом больше вреда, чем пользы. Возможно поверхностно стоит чего-то понимать, но вот углубляться в это, нужно ли? Эту же мысль после слышал от разных пасторов, что не стоит этим увлекаться, потому что сознание свое загружаешь не теми вещами. Тебе это не столько поможет в борьбе с ними, сколько весь твой взгляд перенаправит на них. А в этом и есть их победа. Человек сам по себе ничего не может с ними сделать, но стоит ему сосредоточиться на Христе, и просто игнорировать бесов, всё - они проиграли.
Именно поэтому, я и не принимаю вашу идею, что мне нужно как-то по особому говорить, чтобы бесы от меня отлетали.
Бесы это духи, и их не пугает ваше "хы" или осенение крестом и вообще материальные вещи, а вот если в вас меняется состояние, вы наполняетесь светом, вот тогда да.
Что касается об обучении языкам. Если мы говорим об иных языках, то у меня есть понимание, что их не учат (хотя они и могут развиваются), поэтому ваш вопрос "а что плохого в том, чтобы научится" не совсем корректен, вы как бы предлагаете его корректировать искусственно. А зачем? Чтобы пугать бесов вашим "хы"? (я уже объяснил, я понимаю иначе).
Также, то, что вы продемонстрировали на видео, честно говоря меня смутило - никогда такого не слышал, никогда бы не подумал, что это молитва на языках, хотя при этом я ничего не утверждаю, но действительно похоже, на то, как-будто глухонемой вам что-то пытается донести. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое мнение.
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - это и есть суть заповеди Господа Иисуса Христа - ко исполнению -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- Вот и не обманывайтесь.
- То есть, о чем идет речь?
- Если вы не будете исполнять наставления и заповеди Господа в Новом Завете - начиная с покаяния и принятия рождения свыше от воды и Духа, -и дальше, - то вы Новым Заветом не спасетесь.
И не потому, что Бог не желает вашего спасения, - ибо Бог желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, - но вы сами не сможете преобразоваться Христом и во Христе - чтобы смочь существовать далее - в Царстве Божием.
Вы как всегда привели много стихов, слов, но как всегда не понятно к чему. Что они подтверждают? Что Бог обвиняет? Я не увидел.
Во-первых, я сказал, что Он не обвиняет СВОЙ народ. Про внешних я это не говорил - они сами отказались от ходатайственной Крови Христа. Хотя, все равно сказано, что Отец весь суд отдал Сыну. А Сын сказал, я не сужу никого.
Второе. Что же касается своих. Бог иногда обличает (это не обвинение) Своих детей, но после дает утешение (об этом и говорится в Евр.12:6). Как понять, было это от Бога или нет. Если Его слово, вас припечатывает (угнетает), после чего вам хочется пойти и повесится, это было не от Бога.
По мнению современных исследователей, совпадение в проявлении того, что в сектантских общинах именуют говорением на «иных языках» объясняется при помощи такого направления в психологии как психолингвистика.
Современные данные психолингвистики по изучению феномена глоссолалии свидетельствуют, что псевдо-речевые конструкции, производимые верующими в состоянии религиозного экстаза, встречаются и в нехристианской и даже в нерелигиозной среде и являются следствием экстатических эмоциональных переживаний, «когда интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную речь».
Фактически феномен глоссолалии у древних еретиков, у современных неопятидесятников и у языческих шаманов проявляется одинаково и есть следствие не благодатного дара Божьего, а психологического состояния измененного сознания или транса.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...-inyh-jazykah/
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Потому что не все еще приняли крещение Святым Духом, - вот и не говорят потому на языках - как суть знамение принятия крещения Святым Духом.
Дух Божий и ранее сходил на плоть человеческую (что возможно и ныне), - но это не было еще суть рождение от Духа - когда только лишь в Новом Завете - на основании заместительной смерти Иисуса Христа вместо каждого человека - и стало возможно, чтобы Дух Господа соединился с духом человека -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- Вот Апостол Павел и говорит о церкви Христовой -
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
- Видите, что написано - что вся церковь говорит на языках - потому что вся церковь Христовая приняла рождение свыше от воды и Духа, - рождение от Духа - и есть суть принятие крещения Святым Духом.
Не написано здесь, что не вся церковь Христова говорит на языках.
Ну вы же научаетесь в Слове Божием?
Похожие состояния наблюдались и у предтеч современных харизматиков – квакеров, ирвингиан, у мормонов и у отечественных сектантов: хлыстов и малеванцев.
Молящиеся воодушевлялись все больше и больше и пели все громче и громче, и под конец некоторые застонали, а другие завопили.
Марк Твен. «Приключения Гекльберри Финна».
- Ну вы поймите, что Слово Божие не противоречит Слову Божию и Апостол Павел не противоречит тому, что происходило в день Пятидесятницы - в Иерусалиме. Надо только внимательно читать...
То есть, если якобы говорение на языках - понятно кому из людей, - то это не говорение на языках - по определению Слова Божия, - то все так и есть.
- Вот в день Пятидесятницы, - когда Апостолы вышли на улицу к людям - и стали обращаться к людям на понятных людям наречиях, - разве между Апостолами и людьми - были истолкователи?
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987)
Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазных языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни.
https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii
напротив,предлагаю,пытаюсь облегчить ваши погружения.
У меня же нет потребности в мистических погружениях как у вас.....
- - - - - Добавлено - - - - -
ну и...?
шаманы и по сей день шаманят.....грибочков особых покушают и шаманят....
Значит так пишите. Поверьте, модерация тут достаточно демократичная.
А вы прежде чем обвинять кого-то в ереси, точно разобрались и стопроцентно поняли учение, в данном случае раздел Эсхатологии и также, о чем именно учат люди (суть)?
Я по сравнению с некоторыми здесь людьми, вообще не спец по Писанию, но даже я вижу, какие вы ошибки допускаете при цитировании, как вырываете слова из контекста, а отсюда меняете смысл с точностью до наоборот, не учитываете суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
Потому я и спрашиваю, с чего вы взяли, что вы истину поняли, что теперь можете ходить и обличать всех?
Вы мне напоминаете тинейджера, который вдруг подумал, что мамка дура, а он такой удалец-молодец, сейчас всех жизни научит. А после проходит лет двадцать (он набирает шишек) и он начинает понимать, что это не мамка дура была, а он был дурачком.
Во-первых, Бог меня на подобное не ставил. Также не припоминаю, чтобы Иисус например ходил к язычникам и наводил им "шмон". Я не припоминаю, чтобы так делали и апостолы. Когда Павел пришел в Эфес и увидел кучу идолов, он не стал всё ломать, напротив, он общался с людьми, уважая их веру, но при этом рассказал о своей.
Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость. (Прит.15:1)
Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28)
Да, были церкви под их управлением, и за них они ревновали (потому что они были под их ответственностью). Павел прямо пишет, что если кто-то вам будет проповедовать не то, что мы проповедовали вам, да будет анафема. Но он не лез в чужие церкви со своими порядками.
И потому скажу тебе, то что ты делаешь, это совсем не то, что делали апостолы. Точнее так, они однажды хотели так сделать, но Иисус им не позволил:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)
А ты ходишь по церквям и занимаешься подобным?
- Каждый дар у Бога совершенный и применяется по предназначению - как предопределил все это Бог.
- Говорение на языках - следствие крещения Святым Духом - когда дух человека оживает Духом Господа - и уже может дух человека - сам человек и есть - обращаться к Отцу - чрез уста плоти - минуя плотской греховный разум. Это превеликое чудо. Просто само говорение на языках - отсутствует в плотском уме человека - чтобы человек мог понимать о чем речь, - Бог понимает, - ибо говорение на языках - это есть обращение духа человека - тайное - к Богу Отцу - тайная исповедь духа человека пред Богом.
- А без ожившего духа человека Духом Божием - человек не сможет умерщвлять духом дела плоти - чтобы остаться жить дальше - в Жизнь вечную -
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- То есть, все в Новом Завете Бога - все наставления и заповеди Бога - ко исполнению - связаны между собой.
Если человек не примет крещения Святым Духом - то он и не принял рождение свыше от воды и Духа (смотрите притчу о десяти девах), - то он и не сможет умерщвлять духом дела своей плоти, - и потому и не сможет исполнить заповеди Нового Завета - продолжая делать эти дела плоти -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Видите связь - между принятием человеком крещения Святым Духом - и умерщвлением дел плоти - чтобы войти в Царство Божие?
- А говорение на языках - перво - наперво - есть молитва и общение с Богом Отцом - духа человека - то есть, самого человека, - и так все это предопределил Бог, - чтобы человек смог исполнить Новый Завет - со своей стороны.
- То есть, о чем идет речь?
- Что ежели человек еще чего - то сразу не понимает что в Новом Завете, - то это не значит, что этого не понимает Бог, - и что надо исполнять заповеди и наставления Бога в Новом Завете, - чтобы затем, познав нечто, - и уразуметь всю волю Бога для человека в Новом Завете.
- Что сказал Иисус Господь ученикам Своим?
- Что многое еще что Он мог сказать им, - но они сейчас не могут это вместить, - но когда придет Дух Святой - примут они крещение Святым Духом, - то Он и наставит их на всякую истину.
То есть, есть нечто, что человек без крещения Святым Духом понять не сможет.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
- Так совершенное еще не настало... -
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)
Если им прямо заявляют, что это бесовщина, то Бог не будет их подставлять.
Не помню уже кому, но приводил по этому поводу реальный пример, в котором у одной сестры, был дар, видела пророческие сны. Потом так получилось, что попала в общину, где этого не принимали, и дар угас. Но потом она опять поменяла общину, где это приветствовалось, и он опять появился.
Иначе говоря, Дух не будет подставлять человека, Он не действует агрессивно (как некоторые верующие считают).
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, прошу прощения... это были Афины. (главное, я именно их и представил, но почему-то написал Эфес)
Не знаю. Не специалист.
Но вот сравни хотя бы здешние откровения о своих экстатических состояниях харизматиков с песней вакханок. Не по дословному смысла, а по духу, как они выражаются "ревнования о дарах".
Господи, страждем!
Страждем, любя!
Алчем и жаждем,
Жаждем Тебя!
Пусть никогда не узнаем,
Как не знаем теперь,
Бог ли нами терзаем,
Человек или зверь.
Но свершится над нами
Божья Тайна - Любовь!
Рвите же тело зубами,
Пейте горячую кровь!
Так это и значит, что они это отрицают, что сейчас это возможно, и значит, что если кто-то их проявит, их тут же к бесноватым причислят.
Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха, а потому люди не просто не пытаються, а и вовсе склонны от этого воздерживаться (и это кстати, касается не только иных языков, но и других даров). А как я уже говорил Дух не будет никого насиловать.
Кстати, сразу видно из подобной церкви человек или нет - он тут же засомневается и захочет это проверить. Т.е. в его голове, подобное практически невозможное. А когда нет веры, а вместо нее куча сомнений, сами помните: да не думает такой человек получить что-то от Господа.
- Поэтому научайтесь прежде всего в Слове Божием - чтобы спастись Новым Заветом, а не у людей - не знающих еще ничего - и потому и применяющих свои плотские фантазии - к подмене Слова Божия.
- А в Слове Божием - если ничего не отрицать и не подменять, - все и становится на свои места, - и о говорении на языках и в том числе.
Я так понял, что это связано с состоянием транса. Это и заставляет речь распадаться, например, на фразы одинаковой длины. А аппарат речи выдавать бессвязные звуки. Но поскольку нервная система у всех одинаковая, вот и похоже.
Ещё отмечают, что глоссолалия-транс является т.н. "первичным человеческим поведением" (под этим имеется ввиду поведение интуитивное или младенческое).
При этом в глоссолалии проявляются такие звуки, как визги, гавканье, свист, хрюканье, рычание и много других животноподобных звуков.
https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii#ch_0_5_1
- - - - - Добавлено - - - - -
У баптистов и адвентистов я тоже не слышал.
Кроме пятидесятников нынче где сейчас на языках говорят?
Так ведь сказано: испытывайте духов, от Бога ли они...
Как Вам такое испытание? (см с третьей минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=SRQi-6dGZhY
- Ну вы же читаете Слово Божие и подчиняетесь Слову Божию? Ведь так?
- Если говорение на иных - новых - незнакомых языках - понимают иностранцы (то есть, это не иные и не новые и не незнакомые языки для людей), - понимают люди, - то это не говорение на языках. Потому что написано однозначно, что говорение на языках есть суть тайное обращение духа человека к Богу - никому из людей непонятное.
Поэтому и должен быть истолкователь - который - если ему Бог даст краткое разумение о чем была речь, - ибо Бог никому не обещал тайную исповедь духа человека к Нему - разъяснять, - ну разве что, когда идет прославление Бога, - то истолкователь и сможет кратко нечто разъяснить, - то есть, это не как суть переводчик, который дословно должен разуметь каждое слово, - истолкователь сам ничего не разумеет в говорении на языках, - а только излагает то, - о чем ему кратко дает разумение Бог.
- А как происходит истолкование?
- Для этого вначале должно быть произнесено говорение на языках, - и только затем - если Бог даст, - истолкователь сможет что сказать.
- В день Пятидесятницы - на улице - истолкователей не было, - каждый может это прочесть.
- Почему?
- Да потому что на улице не было обращения к Богу - говорением на языках, а было обращение к людям - на понятных потому людям наречиях - даром пророчествования.
- Дар говорения на языках - это всегда есть обращение духа человека - тайное - но только лишь к Богу.
- Дар пророчествования - это всегда есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях - когда истолкователь уже не требуется.
- Вспомните ослицу - по Писанию - которая обратилась к человеку - на его наречии.
Тем более, если Богу надо будет, то Бог даст что и как сказать человеку - в обращении к другому человеку - на его наречии.
- Потому вы и найдете - они говорили языками и пророчествовали...
- А Апостолы Христовые приняли крещение Святого Духа - еще находясь в доме - внутри дома - и заговорили на иных языках - в обращении к Богу духом.
Вы никогда не сталкивались с таким, когда например молитесь, или кому-то что-то сказали, и понимаете, что это не совсем ваше, т.е. вы бы так не смогли сказать. Или например, вдруг у вас просыпается любовь к какому-то человеку, и вы также понимаете, что раньше в вас ничего такого не было, т.е. опять же, что это как будто не совсем вы?
Потому вам и написал: Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха
В каком-то смысле можно разделить Церковь на две части: стремящиеся к свободе в истине и религиозные. При том, я не могу про какую-то деноминацию сказать, что она полностью относится к той или иной стороне, тут всегда какое-то процентное соотношение.
И те у кого больше свободы, у тех меньше страха, и потому больше готовы к экспериментам. Многие, не понимают то, вера часто сталкивается с риском, при этом называя себя верующими, стараются вообще его избегать.