И.Христос учил так:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине(а не в Храмах/Домах), ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Иное -от человеков!...
Вид для печати
И.Христос учил так:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине(а не в Храмах/Домах), ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Иное -от человеков!...
Церковь - это и люди, и территория. Но Вы этого не знаете, ибо в церковь не ходите.Цитата:
Сообщение от Anna
Да, вы правы в церковь я не хожу, но Церковь Христа будет находится Новом Иерусалиме, которого сегодня ещё нету.Цитата:
Сообщение от Vardan
Поклонение в духе и истине не отменяет строительства города,Цитата:
Сообщение от мипо
который не может укрыться на верху горы (Мф 5.14).
И так каждый Храм построен по образу небесного Иерусалима
то есть скинии Бога с человеками (Отк 21.3).
и сказано: встань и измерь храм Божий, и жертвенник,
и поклоняющихся в нем…(Отк 11:1)
Конечно же отменяет, согласно Слова Божиего:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"21 Иисус говорит...: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... - 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе(а не в каком-то месте)..."(от Ин.,гл.4) :declare:
И практика первых христиан свидетельствует именно об этой форме поклонения: -"в Духе"(там, "где собраны двое и трое для Имени И.Христа" - независимо от места их сбора)
Написано, что первые христиане собиралисьЦитата:
Сообщение от мипо
в доме, Ин 20.19, Деян 1.13, Деян 2.46, 1Кор 16.19.
И теперь, поскольку есть свидетельство о небесной Скинии
и на земле должно быть как на небе, Мф 6.10.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Vardan
Дом Божий это собрание верующих, собирающихся для молитвы в Церковь. А Церковь это не только Тело Христово, но и здание, в котором собираются Церковь.
Вот и делайте так, как было у первых христиан на Земле, ибо их свидетельство -непререкаемая Истина! :yes4:Цитата:
Сообщение от Николай Н
А знаете о том, что первые христиане собирались в римских катакомбахЦитата:
Сообщение от мипо
на гробах с телами мучеников ради Христа пострадавших ?
У первых не было катакомб...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Первым было сказано: "когда увидите Иерусалим, окруженный войсками -бегите в горы" (И.Христос)
Да уж, первым агнцам дано было погулять по молодости.Цитата:
Сообщение от мипо
Это было сказано до крестной Жертвы Иисуса.Цитата:
Первым было сказано: "когда увидите Иерусалим,
окруженный войсками -бегите в горы" (И.Христос)
И затем сказано Ап. Петру: а когда состаришься, то прострешь руки твои,
и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это,
давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога.
И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. (Ин 21:18,19)
А больше никому и не было дано ничего, потому что им, Первенцам, было сказано И.Христом:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою;31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края Небес до края Их... Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет"(от Мф., гл.24)
Как видим, -Он им сказал, что в их поколение всё и случится! :yes4:
Но здесь же под родом сим можно понимать и так,Цитата:
Сообщение от мипо
что Иудаизм как религия доживет до второго пришествия,
чтобы воскликнули: «благословен Грядый во имя Господне!» (Мф 23:39)Значит они не поняли слова Иисуса, Который пожелал, чтобы они умеревЦитата:
Как видим, -Он им сказал, что в их поколение всё и случится! :yes4:
принесли много доброго плода: Истинно, истинно говорю вам:
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно;
а если умрет, то принесет много плода. (Ин 12:24)
Интересно, почему же тогдаЦитата:
Сообщение от Vardan
От Матфея 24:31и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
О церкви ни слова.
Да, тут есть те, кто заявляют, что апостолы были слишком глупыми и неграмотными, чтобы понять И.Христа... А вот они -конечно понимают Его лучше апостолов. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вероятно, что здесь сказано о спасении тех, кто поверит в Евангелие,Цитата:
Сообщение от Anna
но не успеет прийти в Церковь.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,
во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Мф 24:14)
Может быть Апостолы и не желали понять Иисуса, говоря: не в сие ли время,Цитата:
Сообщение от мипо
Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян 1:6)
Ни в какую церковь сегодня идти не надо, надо остаться свободнымиЦитата:
Сообщение от Николай Н
К Галатам 5:1Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства
Кто входит в какую либо церковь должен слушаться людей в этой церкви, и делать должен то что от него в этой церкви хотят, но нам нужно остаться свободными, иметь веру в Иисуса Христа и он нам всегда поможет.
Ну, раз спрашивали Его -значит хотели узнать. А без знания -понять невозможно!Цитата:
Сообщение от Николай Н
В процессе любого обучения -сперва идёт этап накопления знаний, а затем идет этап их осмысления.
Ученики часто вместе рассуждали над словами И.Христа -значит они хотели их уразуметь! :yes4:
Но это было весьма непросто, поскольку это Его Учение очень сильно отличалось от всего того, чему учили иудейские учителя:
"И дивились Его учению, ибо Он учил их... не как книжники и фарисеи" (от Мф.7:29)
Вот эти "кающиеся" грешники и остаются всю жизнь грешниками. Почему они не делаются праведниками?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Но общаться-то надо!...Цитата:
Сообщение от Anna
(Благо, что теперь есть общение через и-нет...-раньше возможности общения в таких масштабах не было!)
Скорее, хотели услышать желаемое.Цитата:
Сообщение от мипо
Скорее здесь о том, что плевелы прежде пшеницы будут собраны в снопы(в которых пшеницы не будет). :declare:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как было спето в известной песенке:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Ну что сказать, ну что сказать?
Устроены так люди:
Желают знать, желают знать-
Желают знать "что будет"? "
Да, общаться надо. Да вот только мало тут собеседников, и все одни и те же, по пальцам пересчитать можно.Цитата:
Сообщение от мипо
Конечно что надо общаться, за короткое время начнётся Проповедь Евангелия, как же без общения?Цитата:
Сообщение от мипо
Как сказал библейский мудрец: "составлять много книг -конца не будет, и много читать -утомительно для тела".(Екклесиаст,12)Цитата:
Сообщение от Алан
Количество -не означает качество! :)
Более того, "многие -идут в погибель"! :(
...Однако, ещё раз замечу о беспримерной масштабности интернетного охвата аудитории!...
Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф.7:13-14)Цитата:
Сообщение от Алан
Поэтому, в первую очередь, нужно хотя бы себя спасти.
Там о плевелах сказано в другом месте (Мф 24.51).Цитата:
Сообщение от мипо
Это те, которые не ждут господина (Мф 24.48).
Важно другое: прежде -плевелы будут связаны в снопах, а пшеница -нет! :declare:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы себя спасти, нужно находиться среди праведников, которые сами спасены. А не среди погибших пожизненных грешников, которые являются лишь соблазном и преткновением для искренних душ, ищущих спасения.Цитата:
Сообщение от Странник
Вы не правы. Для этого нужно выйти из мира, стать отшельником, потому что в мире много грешников. А апостол Павел не призывал покидать этот грешный мир. (1Кор.5:9-10)Цитата:
Сообщение от Алан
Надо строить и укреплять свою веру так, чтобы не соблазняться. И нет нужды выходить из этого мира. И апостолы и другие праведники жили среди грешников и тем не менее, оставались праведниками.
И еще Христос говорил:
Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф.5:14-16)
А в Откровении написано напротив, что сначала пожнут пшеницу, а затем негодный виноград отправят в точило (Отк 14.9), так что равновероятны два варианта развития событий и не надо одно исключать другим.Цитата:
Сообщение от мипо
плевелы будут собранны в "снопы" в долине Армагеддон ?Цитата:
Сообщение от мипо
книга Откровение 16:16, 19:19
Есть Суд Христа и Христовых, который судит своих -"внутренних"("Время начала Суда -с Дома Божиего, то есть -с нас")... Те, кто называет себя "христианином" относится к "внутренним"(к Телу Христа/Дому Христа). Поэтому сказано, что пшеницу жнёт Сын Человеческий(и "подобный Сыну Человеческому").Цитата:
Сообщение от kotik-ed
А "внешних" судит Бог-Вседержитель в Армагеддоне, - естественно после Суда Христова, после завершения "Вечного Евангелия" для воскрешенных на Земле... - Он -для тех, кто так и не станет на Путь Праведности. (Откровение,гл.16).
-Это и есть "точило гнева Божиего за Городом Божиим".(Откровение,гл.14)
то есть суд над "плевелами" состоится для воскрешения праведных на Земле ? (пытаюсь понять раскладку событий)Цитата:
Сообщение от мипо
я допускаю что Церковь пройдет гонения в период диктатуры антихриста, и что большая часть святых будет антихристом убита. Есть конечно и духовная раскладка событий.Цитата:
Сообщение от мипо
Воскрешение праведных и неправедных состоится произойдет в "Последний День/в Субботу/в 1000-летнем Царстве Христа" и им будет проповедано "Вечное Евангелие"(Откровение,гл.14).Цитата:
Сообщение от kotik-ed
Но до этого состоится Суд над теми, кто живыми встретят Пришествие Христа в Его Царство -над теми, кто называет себя "христианами"(над "Домом Христа"/"Внезапно придет в Храм Свой Господь"): "Господи, Господи, -не мы ли Именем Твоим...?... -И тогда объявлю им -отойдите от Меня!"... -Они отойдут ко "внешним, которых будет судить Бог-Вседержитель".
"что́ мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?! Внешних же -судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас!" (апостол Павел -1Кор.гл.5)
Как это нету?Цитата:
Сообщение от Anna
... а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Послание к Галатам 4:26
Вы же буквально несколько часов назад утверждали, что церковь - это люди.Цитата:
Сообщение от Anna
И конечно, должны были прочитать, как апостолы основали церкви по всем миру.
Откровение 21:1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Цитата:
Сообщение от Vardan
Откровение 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего
Есть сегодня Новая Земля? Нет, нету, так и Нового Иерусалима сегодня ещё нету.
Да церковь это люди, но из Церкви Христа сегодня на земле есть только
Откровение 12:17И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа
Сатану сегодня не интересует церковь но только люди сохраняющие заповеди Божьи и те которые имеют свидетельство Иисуса Христа
Все остальные не в счёт.