Куда ходите и куда идёте, - в Церковь или в Царствие?

[мипо]

У Церкви обязательно должен быть дом молитвы.

И.Христос учил так:

"настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине(а не в Храмах/Домах), ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Иное -от человеков!...

[Vardan]

Церковь это не территория, церковь это люди

К Ефесянам 2:19Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

1-е Петра 2:4Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Церковь это группа людей, но не в коем случае территория или здание.

Церковь - это и люди, и территория. Но Вы этого не знаете, ибо в церковь не ходите.

[Anna]

Церковь - это и люди, и территория. Но Вы этого не знаете, ибо в церковь не ходите.

Да, вы правы в церковь я не хожу, но Церковь Христа будет находится Новом Иерусалиме, которого сегодня ещё нету.

[Николай Н]

И.Христос учил так:

"настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине(а не в Храмах/Домах), ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Иное -от человеков!...

Поклонение в духе и истине не отменяет строительства города,
который не может укрыться на верху горы (Мф 5.14).

И так каждый Храм построен по образу небесного Иерусалима
то есть скинии Бога с человеками (Отк 21.3).
и сказано: встань и измерь храм Божий, и жертвенник,
и поклоняющихся в нем…(Отк 11:1)

[мипо]

Поклонение в духе и истине не отменяет строительства

Конечно же отменяет, согласно Слова Божиего:

"²¹ Иисус говорит...: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... - ²⁴ Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе(а не в каком-то месте)..."(от Ин.,гл.4)

И практика первых христиан свидетельствует именно об этой форме поклонения: -"в Духе"(там, "где собраны двое и трое для Имени И.Христа" - независимо от места их сбора)

[Николай Н]

И практика первых христиан свидетельствует именно об этой форме поклонения: -"в Духе"(там, "где собраны двое и трое для Имени И.Христа" - независимо от места их сбора)

Написано, что первые христиане собирались
в доме, Ин 20.19, Деян 1.13, Деян 2.46, 1Кор 16.19.

И теперь, поскольку есть свидетельство о небесной Скинии
и на земле должно быть как на небе, Мф 6.10.

[Семён Семёныч]

Церковь - это и люди, и территория.

Совершенно верно.
Дом Божий это собрание верующих, собирающихся для молитвы в Церковь. А Церковь это не только Тело Христово, но и здание, в котором собираются Церковь.

[мипо]

на земле должно быть как на небе.

Вот и делайте так, как было у первых христиан на Земле, ибо их свидетельство -непререкаемая Истина!

[Николай Н]

Вот и делайте так, как было у первых христиан на Земле,
ибо их свидетельство -непререкаемая Истина!

А знаете о том, что первые христиане собирались в римских катакомбах
на гробах с телами мучеников ради Христа пострадавших ?

[мипо]

А знаете о том, что первые христиане собирались в римских катакомбах
на гробах с телами мучеников ради Христа пострадавших ?

У первых не было катакомб...

Первым было сказано: "когда увидите Иерусалим, окруженный войсками -бегите в горы" (И.Христос)

[Николай Н]

У первых не было катакомб...

Да уж, первым агнцам дано было погулять по молодости.

Первым было сказано: "когда увидите Иерусалим,
окруженный войсками -бегите в горы" (И.Христос)

Это было сказано до крестной Жертвы Иисуса.
И затем сказано Ап. Петру: а когда состаришься, то прострешь руки твои,
и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это,
давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога.

И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. (Ин 21:18,19)

[мипо]

Да уж, первым агнцам дано было

А больше никому и не было дано ничего, потому что им, Первенцам, было сказано И.Христом:

"увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою;³¹ и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края Небес до края Их... Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет"(от Мф., гл.24)

Как видим, -Он им сказал, что в их поколение всё и случится!

[Николай Н]

А больше никому и не было дано ничего, потому что им, Первенцам, было сказано И.Христом:

"увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою;³¹ и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края Небес до края Их... Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет"(от Мф., гл.24)

Но здесь же под родом сим можно понимать и так,
что Иудаизм как религия доживет до второго пришествия,
чтобы воскликнули: «благословен Грядый во имя Господне!» (Мф 23:39)

Как видим, -Он им сказал, что в их поколение всё и случится!

Значит они не поняли слова Иисуса, Который пожелал, чтобы они умерев
принесли много доброго плода: Истинно, истинно говорю вам:
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно;
а если умрет, то принесет много плода. (Ин 12:24)

[Anna]

Церковь призвана быть территорией и представительством Царства Божьего на земле.

В Церкви Господь присутствует Духом Святым, ибо сказал, что всегда будет со Своими последователями.

Интересно, почему же тогда

От Матфея 24:31и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

О церкви ни слова.

[мипо]

Значит они не поняли слова Иисуса

Да, тут есть те, кто заявляют, что апостолы были слишком глупыми и неграмотными, чтобы понять И.Христа... А вот они -конечно понимают Его лучше апостолов.

[Николай Н]

Интересно, почему же тогда

От Матфея 24:31и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною,
и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

О церкви ни слова.

Вероятно, что здесь сказано о спасении тех, кто поверит в Евангелие,
но не успеет прийти в Церковь.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,
во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Мф 24:14)

[Николай Н]

Да, тут есть те, кто заявляют, что апостолы были слишком глупыми и неграмотными,
чтобы понять И.Христа... А вот они -конечно понимают Его лучше апостолов.

Может быть Апостолы и не желали понять Иисуса, говоря: не в сие ли время,
Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян 1:6)

[Anna]

Вероятно, что здесь сказано о спасении тех, кто поверит в Евангелие,
но не успеет прийти в Церковь.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной,
во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Мф 24:14)

Ни в какую церковь сегодня идти не надо, надо остаться свободными

К Галатам 5:1Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства

Кто входит в какую либо церковь должен слушаться людей в этой церкви, и делать должен то что от него в этой церкви хотят, но нам нужно остаться свободными, иметь веру в Иисуса Христа и он нам всегда поможет.

[мипо]

Может быть Апостолы и не желали понять Иисуса, говоря: не в сие ли время,
Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян 1:6)

Ну, раз спрашивали Его -значит хотели узнать. А без знания -понять невозможно!

В процессе любого обучения -сперва идёт этап накопления знаний, а затем идет этап их осмысления.

Ученики часто вместе рассуждали над словами И.Христа -значит они хотели их уразуметь!
Но это было весьма непросто, поскольку это Его Учение очень сильно отличалось от всего того, чему учили иудейские учителя:
"И дивились Его учению, ибо Он учил их... не как книжники и фарисеи" (от Мф.7:29)

[Алан]

Церковь - не собрание только праведников или грешников, но собрание кающихся грешников.

Вот эти "кающиеся" грешники и остаются всю жизнь грешниками. Почему они не делаются праведниками?