Апостольская преемственность

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Скажите лучше,вы сторонник вранья про невидимую церковь от Апостолов?

---

А что за "невидимая церковь от апостолов"?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

---

Апостольская традиция начинается с Петра, которому Христос сказал, чтобы он утвердил братьев своих.

“...Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.” (Лк 22:32, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

---

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

---

“И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;...” (1Кор 12:28, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Нет, не я.
Господь говорит Своим ученикам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». Господь дает апостолам власть вязать и решить, которую они передали устроенной ими Церкви, где по сей день присутствует это повеление Иисуса Христа - «возможность вязать и разрешать здесь и на небе», то есть власть прощать грех или оставлять его.

---

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

---

Захария не Параклетом исполнился. Тогда Параклет ещё не сходил. Апостолы передают именно Параклета.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

---

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D0%B2%D0%BE

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

---

А кто такой избранный брат, не подскажете?

“18. С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19. и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа ...” (2Кор 8:18-19, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Если Вы делаете не то, что Апостолы, значит у Вас какой-то кружок самодеятельности. :yes4:
( и это в лучшем случае)

---

Самодеятельность там, где копируются действия апостолов теми, кто апостолами не являются.

Цитата:

---

Поэтому, в традиционной Церкви и говорится о преемстве, в том числе не только благословений, а вообще всему, чему Апостолы научили.

---

Говорится-то много всего, а вот что делается и чему учится, часто у апостолов не найдешь.

Цитата:

---

Уже приведены цитаты, и если бы внимательно читали, то увидели бы.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

... о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 4:14

---

А тут ничего нет, чтобы видеть. Вернее, так: вы видите здесь то, о чем не сказано. В первой цитате говорится о том, что бы поставить в церквях старших (пресвитер дословно - старейшина), но ничего о цепочке и благодати.
Во второй цитате тоже ни о какой обязательной цепочке на сказано.
И, таким образом, повторю, вы видите в этих двух цитатах то, чего там нет. А, точнее, придаете им такой смыл, которого они не несут.

Цитата:

---

Однозначно, это древняя традиция и установленная Господом таинство Священства.

---

Та приведите это установление Господа, наконец! что вы его прячете?

Цитата:

---

В сказанном есть два важных момента.

1) Передача Апостолами благословения и опыта для ведения апостольской деятельности.

---

Нет этого в цитатах. просто вы так их интерпретируете. И это то, о чем я говорил в другой теме о цитатах из Библии: они всегда толкуются в свете установленного позже вероучения, и никогда иначе. Но толкование всегда отдельно от текста.

Цитата:

---

Дело в том, что Ваша собственная гордынька не позволяет уяснить для себя, что такое Таинства, и в частности Таинство Священства.

---

А, может, все наоборот, и ваша гордынька не позволяет вам признать, что Бог не обязывался давать благодать по неким выдуманным цепочкам? А цепочки придумали люди для того, что в гордыне своей возвыситься над другими верующими? Вон как здесь этим гордятся! Приватизировали Бога, Духа обязали дышать в строго установленном порядке.
Ну, честно. Вардан, это же смешно. Людишки пытаются командовать Богом и Его благодатью...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Апостольская традиция начинается с Петра, которому Христос сказал, чтобы он утвердил братьев своих.

“...Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.” (Лк 22:32, РСП)

---

И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

“И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;...” (1Кор 12:28, РСП)

---

Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Захария не Параклетом исполнился. Тогда Параклет ещё не сходил. Апостолы передают именно Параклета.

---

Ух ты! Круто. Ну, тогда Иисус Навин тем более.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами.

---

Мне это известно.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А кто такой избранный брат, не подскажете?

---

И кто же?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.

---

Таинство Священства установлено Самим Господом Иисусом Христом, Который избрал из числа Своих учеников сначала 12, а потом еще 70 апостолов и дал им власть учить и совершать Таинства.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А что за "невидимая церковь от апостолов"?

---

Христос создал Церковь в 33м году
Апостолы-это была первая Церковь
Апостолы поставили Епископов и Пресвитеров
Протестант ЯОлег и другие утверждают,что протестантская церковь от Апостолов
Только она как бы невидимая
И хотя бы пару имен древних протестантов назвать не могут
Значит враньё,значит бесовщина(бесовское учение)
Вот я вас и спрашиваю,сторонник ли вы этого вранья,соработник ли вы дьяволу?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Это ужасно! И что нам теперь делать?

---

Покаяться и перестать делать то, чего не делали пророки, Иисус Христос и апостолы.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Покаяться и перестать делать то, чего не делали пророки, Иисус Христос и апостолы.

---

Чего? Это вы кому это говорите? Православной Церкви, созданной Христом?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

---

По молитве это сделать нельзя вопреки словам апостола Павла?

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чём состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.

И словам Соломона:

1 И я человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
2 И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединённого со сном,
3 и я, родившись, начал дышать общим воздухом и ниспал на ту же землю, первый голос обнаружил плачем одинаково со всеми,
4 вскормлен в пеленах и заботах;
5 ибо ни один царь не имел иного начала рождения:
6 один для всех вход в жизнь и одинаковый исход.
7 Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошёл на меня дух премудрости.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вот вы совсем ничего не шарите в христианстве, это я вам с полной ответственностью заявляю. Кроме Библии ничего в руках не держали, а ведь этого мало! Священное Писание - это лишь малая часть обширного церковного опыта, которого вы не знаете и потому пишите осебятину или вообще впадаете в кощунство! Ваше незнание делает вас богохульником! В конце концов вас ждёт неминуемое наказание от Бога. Подумайте об этом.

---

Подумал и не раз. Не было во времена Иисуса Христа всего того, о чём Вы пишите. И не нужно это всё было.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Чего? Это вы кому это говорите? Православной Церкви, созданной Христом?

---

К сожалению во времена Иисуса Христа не делали то, что делает Православная церковь.
Все эти наслоения в виде предания, житий, почитания икон и мощей появились спустя века и не являются необходимыми для спасения. Даже наоборот, - соблазняют многих, - люди идут и кланяются дощечкам, целуют их и верят, что они творят чудеса. И других людей сбивают с правильного пути. Покайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

К сожалению во времена Иисуса Христа не делали то, что делает Православная церковь.
Все эти наслоения в виде предания, житий, почитания икон и мощей появились спустя века и не являются необходимыми для спасения. Даже наоборот, - соблазняют многих, - люди идут и кланяются дощечкам, целуют их и верят, что они творят чудеса. И других людей сбивают с правильного пути. Покайтесь.

---

Я вам неоднократно писала, что Церковь первична, а не Писание!
Я вам неоднократно писала, что Церковь - это Столп и утверждение истины, а не Библия!
А воз и ныне там. Почему вы не хотите познать и принять истину?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

---

Никто не говорит что только так
Через возложение рук или от уст к устам
Дух человека в устах его и во чреве

Чтобы получить через воздух с небес надо быть особенным -в воздухе господствует диявол

Чтобы сошел дух Святой нужно чтобы сияние славы Божией было рядом

Сделался шум с неба-пятидесятница

Источник Духа -источник воды живой

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

По молитве это сделать нельзя вопреки словам апостола Павла?

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чём состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.

И словам Соломона:

1 И я человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
2 И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединённого со сном,
3 и я, родившись, начал дышать общим воздухом и ниспал на ту же землю, первый голос обнаружил плачем одинаково со всеми,
4 вскормлен в пеленах и заботах;
5 ибо ни один царь не имел иного начала рождения:
6 один для всех вход в жизнь и одинаковый исход.
7 Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошёл на меня дух премудрости.

- - - - - Добавлено - - - - -



Подумал и не раз. Не было во времена Иисуса Христа всего того, о чём Вы пишите. И не нужно это всё было.

---

По молитве обязательно -молитва прошения даровать -молитва соответствующей веры

Но твоего желания мало -нужно желание Духа Божиего сойти на тебя

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Никто не говорит что только так
Через возложение рук или от уст к устам

---

Имена должны быть.Древних протестантов.А их нет.Значит и небыло их

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Я вам неоднократно писала, что Церковь первична, а не Писание!
Я вам неоднократно писала, что Церковь - это Столп и утверждение истины, а не Библия!
А воз и ныне там. Почему вы не хотите познать и принять истину?

---

Потому что это не является истиной. Библия не учит, что Церковь первична. Бог первичен и заповеди его. Всё остальное потом. Про столп написано в послании, авторство которого не подтверждено. Библеисты считают, что оно было написано для укрепления позиций церкви, чего, собственно говоря, Вы и делаете основываясь на этом, подтверждая позицию библеистов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Извините меня,но я думаю,что вы чокнутый...

---

Я с детства не от мира сего. Это многие говорят. И многим сложно понять меня. Можете считать меня чокнутым, но покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

По молитве обязательно -молитва прошения даровать -молитва соответствующей веры

Но твоего желания мало -нужно желание Духа Божиего сойти на тебя

---

Это тоже вариант приватизации. Дух дышит где хочет, а не там, где соблюдены какие-то условия.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Потому что это не является истиной. Библия не учит, что Церковь первична. Бог первичен и заповеди его. Всё остальное потом. Про столп написано в послании, авторство которого не подтверждено. Библеисты считают, что оно было написано для укрепления позиций церкви, чего, собственно говоря, Вы и делаете основываясь на этом, подтверждая позицию библеистов.


.

---

Библия учит, что Церковь первична. Тим. 3:15 "Аще же замедлю, да увеси, како подобает в дому Божии жити, яже есть Церковь Бога жива, столп и утверждение истины".
А если как вы думаете, что авторство не подтверждено, то и авторы Евангелия тоже не подтверждены. Зачем вы вообще держите Библию в руках, да ещё и нагло её цитируете, если сомневаетесь, что "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,"? Ааа, ведь вы тоже наверное сомневаетесь в авторстве этого Послания.
Да, хорошо сектанты устроились, однако! Когда им хвосты прижимают, тыкая в цитаты, которые им неудобно видеть, они вообще начинают нести полную ахинею, про сомнения в авторстве, например )) О, нет. Этот цирк не для меня. Пожалуй, пришла пора покинуть этот форум, теперь уж навсегда. У меня уже голова кругом идёт от таких "христиан", тут реально можно повредиться духовно.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Библия учит, что Церковь первична. Тим. 3:15 "Аще же замедлю, да увеси, како подобает в дому Божии жити, яже есть Церковь Бога жива, столп и утверждение истины".
А если как вы думаете, что авторство не подтверждено, то и авторы Евангелия тоже не подтверждены. Зачем вы вообще держите Библию в руках, да ещё и нагло её цитируете, если сомневаетесь, что "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,"? Ааа, ведь вы тоже наверное сомневаетесь в авторстве этого Послания.
Да, хорошо сектанты устроились, однако! Когда им хвосты прижимают, тыкая в цитаты, которые им неудобно видеть, они вообще начинают нести полную ахинею, про сомнения в авторстве, например )) О, нет. Этот цирк не для меня. Пожалуй, пришла пора покинуть этот форум, теперь уж навсегда. У меня уже голова кругом идёт от таких "христиан", тут реально можно повредиться духовно.

---

Так Вы внимательно читайте - про что написано: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения,"?
Никак не про Новый Завет написано. А вот то, что Новый Завет богодухновенен, - это уже придумала сама церковь. Иначе бы не получилось у неё пасти людей. Это во всех религиях есть, - для начала безоговорочно нужно во что-то поверить.

Вы, чтобы не путаться в искажениях Библии, почитайте что говорят западные библеисты на тему авторства посланий апостола Павла. А то Вы берёте цитату из послания неизвестного автора, выдающего себя за Павла и вопреки остальной Библии начинаете защищать свои убеждения.

19 Человек грешный уклоняется от обличения и находит извинение, согласно желанию своему.
20 Человек рассудительный не пренебрегает размышлением, а безрассудный и гордый не содрогается от страха и после того, как сделал что-либо без размышления.
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;
23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих.
24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей.
25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда.

Вас никто не гонит с форума.
Если сами не справляетесь, не можете Библией подтвердить то, что делаете, тогда да, лучше уйти и подумать над тем как верите и во что верите. А ещё лучше - вообще завязать с Интернетом и изучать Библию, - не тратить время на доказательство того, чего в Библии нет.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я с детства не от мира сего. Это многие говорят.

---

А какие еще у вас есть отклонения?
Мож. земля у вас плоская? Пришельцы не приходили? А барабашки? Что еще? Какие еще аномалии?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Пожалуй, пришла пора покинуть этот форум, теперь уж навсегда. У меня уже голова кругом идёт от таких "христиан", тут реально можно повредиться духовно.

---

Это Ваше право, сестра Инна! Но Христос учил мужеству в отстаивании истины, а не удалению от мира, стараясь сохранить свой личный душевный покой! И только бой, покой нам только снится! Помните? В любом случае, помните, что я Вас люблю! Передумаете, возвращайтесь! Буду рад!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Гонения прежде всего духовного плана, выражающиеся в разного рода концептуальной критике. . Каждый гонитель, заметьте, будет абсолютно уверен, что этим самым он служит Богу.

---

Критика и гонения - это всё-таки очень разные вещи. Если всякую критику считать гонениями, то ох как Иоанн Креститель, Христос, Апостолы всех гнали, ай ай ай. Апостол Павел пришел в Афины да и говорит - того Бога, которого вы не знает, я проповедую вам. Это не гонения были. Вот Вы придумываете гонения где их нет. А про 833 персоналии, вне родословных списков оказавшихся, про них замалчиваете, хотя те гонения были реальные, а не выдуманные. Вы уж извините, но получается ли что Вы тем самым служите Богу?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вы очень подробно и доходчиво всё объяснили.Про вашу церковь и про храмы Бога живаго.Всё понятно,ваша "истинная и правильная" концепция предельно ясна и понятна. Персону назовите теперь хотя бы одну из какого хотите века. Не назовёте. Знаете почему не назовёте? Не назовёте потому-что никого нет. НИ-КО-ГО,ни ОД-НО-ГО. Может вы просто не знаете? Может начальство ваше,старейшины там,бишопы-бискупы всякие знают? Мож. вам у них спросить?

---

Глава Церкви Христовой и есть Христос, остальные все в ней братья между собою. Его Церковь хоть и не видима миром сим, как земная структура, потому что нет у ней никакой земной структуры и она не привязана к миру сему, будучи уже не от него; но зато Христос в ней действительно обитает, будучи в сердце каждого члена её, возрождённого им (рождённого свыше). А называться и похваляться они ни перед кем не будут. Не только потому, что им это ни к чему, но и потому, что стяжают они, помимо прочих благодатей Божиих, такие, как кротость и смирение. Может слыхали о таких? Поэтому похваляться чадам Божиим перед кем бы то ни было не свойственно. Это земные церкви похваляются каждая чем то своим, что, по их мнению, делает их единственно верными и спасительными. Истинная Церковь Христова далека от всего этого, да и вообще, от всего, что почитается значимым и великим и у людей века сего.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А ни колоска,ни даже зёрнышка у вас нет.
ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНЯЮ,ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ:
Это значит,что вы врёте,это не ваше,это вам в голову поместили,вы-ретранслятор вранья.
А враньё это что? Враньё-это ложь.
А отец лжи это кто? Отец лжи-это дьявол.
Вывод:Ваша концепция о невидимой церкви-дьявольская концепция.Дьявольское учение.
Протестантизм, утверждающий учение о невидимой церкви-дьявольское учение.
Протестанты,утверждающие учение о невидимой церкви-соработники дьявола.
Это все будет не так и вы запросто меня опровергнете,предоставив хотя бы пару зёрнышек...

---

Если Сам Христос и ученики Его, ненавидимые миром сим и мученически убиенные, для вас не очевидный пример, то каких ещё примеров вам недостаёт? Я понимаю, что Иудеи требуют чудес, а Еллины ищут мудрости, но всё это и сказано и явлено было Иисусом Христом. Но если большинство желает дружить с миром сим и поудобнее встраиваться в него, то им не нужна истинная Церковь Христова, зато церкви земные очень даже кстати придутся. Остаётся только подобрать себе подходящую по вкусу и цвету. Ну что ж, каждый выбирает своё.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Глава Церкви Христовой и есть Христос, остальные все в ней братья между собою. Его Церковь хоть и не видима миром сим, как земная структура, потому что нет у ней никакой земной структуры и она не привязана к миру сему, будучи уже не от него; но зато Христос в ней действительно обитает, будучи в сердце каждого члена её, возрождённого им (рождённого свыше). А называться и похваляться они ни перед кем не будут. Не только потому, что им это ни к чему, но и потому, что стяжают они, помимо прочих благодатей Божиих, такие, как кротость и смирение. Может слыхали о таких? Поэтому похваляться чадам Божиим перед кем бы то ни было не свойственно. Это земные церкви похваляются каждая чем то своим, что, по их мнению, делает их единственно верными и спасительными. Истинная Церковь Христова далека от всего этого, да и вообще, от всего, что почитается значимым и великим и у людей века сего.


Если Сам Христос и ученики Его, ненавидимые миром сим и мученически убиенные, для вас не очевидный пример, то каких ещё примеров вам недостаёт? Я понимаю, что Иудеи требуют чудес, а Еллины ищут мудрости, но всё это и сказано и явлено было Иисусом Христом. Но если большинство желает дружить с миром сим и поудобнее встраиваться в него, то им не нужна истинная Церковь Христова, зато церкви земные очень даже кстати придутся. Остаётся только подобрать себе подходящую по вкусу и цвету. Ну что ж, каждый выбирает своё.

---

Отморозился.Прикинулся шлангом.Включил дурку...

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А тут ничего нет, чтобы видеть.

---

Ну, значит, надо просить Христа открыть вам(мн. число) глаза. :34:

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Да, вот колосья пшеницы имеются. Есть пшеница, есть и плевелы, и те и другие - на земле. А понятие «церковь земная», оно обобщающее. Обобщающее в условиях, когда есть очень разное, пшеница и плевелы. В таком обобщении стирается грань между пшеницей и плевелами, и если обобщив обличить всех скопом как от мира сего - будет несправедливо. Бог ради 10 праведников готов большие города падшие щадить. И ради 10 колосьев пшеницы немаленькое поле где не без плевел, тоже щадит. А Вы обобщая и обличая скопом «церковь земную» поступаете иначе, в обобщении забывая о колосьях пшеницы. О тех колосьях, которые и в конфессии, и в храме, и в клире, встречаются, находятся, имеются. Вот я за то, что как Бог щадит целые поля ради 10 колосьев, и нам не обобщать критику на целые церкви земные , уже потому что в них есть праведники.

---

Да, поле одно и на нём растут все, до времени. Но собирать то будут порознь и смешивать не будут. Поэтому и нужно каждому определится, пока растёт, колосок ли он Божией пшеницы или диавольская плевела.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

А про 833 персоналии, вне родословных списков оказавшихся, про них замалчиваете, хотя те гонения были реальные, а не выдуманные.

---

Эрих.Вы чего всё к этим 833 бедолагам цепляетесь?Вы к имябожникам-имяславцам каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

У меня уже голова кругом идёт от таких "христиан", тут реально можно повредиться духовно.

---

Инна, если вы уверены в своей правоте, то надо обладать терпением, спокойно и обстоятельно всё объяснять-толковать.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Пожалуй, пришла пора покинуть этот форум, теперь уж навсегда.

---

Отдохните, наберитесь сил и возвращайтесь. У вас ведь много своих важных тем, Священное Предание Церкви, например.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Инна, если вы уверены в своей правоте, то надо обладать терпением, спокойно и обстоятельно всё объяснять-толковать.


Отдохните, наберитесь сил и возвращайтесь. У вас ведь много своих важных тем, Священное Предание Церкви, например.

---

Да, Vardan, спасибо на добром слове. Пожалуй возьму тайм аут.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Да, поле одно и на нём растут все, до времени. Но собирать то будут порознь и смешивать не будут. Поэтому и нужно каждому определится, пока растёт, колосок ли он Божией пшеницы или диавольская плевела.

---

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

Разве может стать росток пшеницы плевелом? Плевелы отдельно сеются. И просто мешаются. И пшеницей они стать не могут. Не может худое дерево приносить хороший плод.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Эрих.Вы чего всё к этим 833 бедолагам цепляетесь?Вы к имябожникам-имяславцам каким боком?

---

У меня никнейм Эрик, а не Эрих. Вы вроде бы чуть ли даже не иерей, а чего Вы все Эриха кличите, кривляетесь? Если официальный иерей, то какой епархии будете? Может это благочинный у Вас в епархии какой-то Эрих. Как же именуется Ваш благочинный, если не секрет?

А гонения 1913 года, включавшие изгнание штыками 833 афонских исповедника имяславия (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...ajna-tserkvi/9) - это важнейший факт нашей общей истории. Вы же любите родную историю, много внимания уделяете персоналиям, так что как раз в тему. Это гонение всех касается напрямую. Авраамово ли дело - штыками гнать монахов, что не так верить посмели, как позволено? Апостольское ли дело до такого скандала довести и не остановиться? Нет и нет. Дело свершилось не Авраамово, не апостольское, а губительное. Дело безобразное, лютое и хищное, повергшее русское богословие и православие в руины. Тут ведь, как не посмотри, хоть за, хоть против самого имяславия, а крах курса. Толи монстра породили. Толи чадо свое духовное абортировали. Что так, что этак - дела не апостольские, не авраамовы сотворили. И незамедлительно, нераздельно и Россия пришла к тем руинам, от которых и поныне не вполне восстановилась. Войны, революции, междоусобица, потеря ориентиров, последствия мы наблюдаем. Феодосий плачет. Бушует братоубийство. Таким образом, это гонение по всем бокам прошлось. И по моим, как православного, и по бокам тех, кому на руинах православия сегодня места не находится, и они отправляются кто во внеконфессионалы, кто в протестанты и так далее. И на вас, будь вы иерей или мирянин, нераскаянность этого события без сомнения оказывает самое серьезное негативное влияние. А покаяние, оно необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

Разве может стать росток пшеницы плевелом? Плевелы отдельно сеются. И просто мешаются. И пшеницей они стать не могут. Не может худое дерево приносить хороший плод.

---

Пшеница-то не может стать плевелом, как и плевел пшеницей; а вот человек может покаяться и возродиться из твари ветхой в чадо Божие. Ведь для того и приходит Иисус Христос, чтобы спасти людей свой от грехов их.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Я с детства не от мира сего.

---

В чём это проявлялось?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Толи монстра породили. Толи чадо свое духовное абортировали.

---

Есть Учение Церкви и есть опыт монашеской жизни и следовать нужно и Учению Церкви и многовековому монашескому опыту одновременно.И не отходить ни на йоту и всегда сверяться с Писанием,Преданием и Учением.А кто от себя прибавляет-часто в чудовищ превращаются.Куда-то вас не туда несет,монстры и чудовища сами рождаются,вокруг оглянитесь,сколько в местном зоопарке всяких чудовищ! Кто их породил? Мож. Вардан? Встретишь в подворотне такого-кондратий обеспечен. А Сергия Романова вспомните-готовил монахинь,чтобы смерть за Христа приняли!!! И не породил его никто-сам умом поехал...