Нет, мы смеемся и отмахиваемся как от зудящего гнуса.Цитата:
Сообщение от air
Вид для печати
Нет, мы смеемся и отмахиваемся как от зудящего гнуса.Цитата:
Сообщение от air
- Ваше утверждение, Ваши доказательства.Цитата:
Сообщение от пилот
Если утверждение бездоказательно, значит оно ложно.
Я просто наблюдатель.
Образование конечно нужно. Без образования на работу трудно устроиться. И чем выше образование, тем чище роба и руки. Но для духовного, такое образование уже не имеет важности плотник ты, или инженер...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Это когда же такое было? Можете указать или, как с женитьбой Павла, надо самому искать? :DЦитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Я давно не хожу на любые конфессиональные форумы.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я ещё ничего не написал, но Вы уже меня решили унизить, как будто я собираюсь у Вас что-то украсть. Почему такая реакция?Цитата:
Сообщение от Lia
Напишу чуть позже....
Вы так обиделись на тему, что даже не прочитали, на что я отвечаю. Бывает. :51:Цитата:
Сообщение от air
- унизить?Цитата:
Сообщение от пилот
И в мыслях не было.
- хорошо.Цитата:
Напишу чуть позже....
Вы действительно не чувствуете контекста и подтекста Ваших слов? Да нет уж не утруждайтесь, я Вам покажу где сам Павел говорит,что у него была жена!Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
В мыслях этого может и не быть, но вошло в привычку!Цитата:
Сообщение от Lia
3,5 мало. 12 лет уже может учить.Цитата:
Сообщение от air
[Лк.2:42] И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их...
В целом же, пипл, придется признать,
Надо учиться....
Ну, это примерные исчисления длительности земного служения Иисуса, начиная с Его явления народу.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Как я могу чувствовать то, что вы мне приписываете или там себе надумываете? Может, у вас просто чистая пролетарская ненависть к интелехенции?Цитата:
Сообщение от пилот
Я так и понял... На собрании пастырь тоже говорил, что 3 года Иисус провел с учениками. И большинство тоже почему-то так считают.Цитата:
Сообщение от Полиграф
[Ин.8:57] На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
И странно... Почему же не сказали Ему, что Тебе нет еще и сорок....?
- Вы так хорошо со мной знакомы, что уже знаете мои привычки? )Цитата:
Сообщение от пилот
Тема классная! С интересом прочитал имеющиеся на данный момент страницы.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я - инженер-конструктор электронной техники (бакалавр + магистр), 16 лет работаю в области радиоэлектроники. Занимаюсь разработкой конструкций, электрических схем, трассировкой печатных плат, оформлением конструкторской документации (в соответствии с ГОСТами ЕСКД), сборкой макетных образцов (механические работы).
Кроме специальности люблю обслуживать и ремонтировать автомобили, освоил строительство, - построил дом, помогали только крышу (но это чтобы быстрее было, а так на гараже, сарае, у тестя на бане и беседке лазил и устанавливал один).
Насчёт теологии, - для меня человеческие предания - аналог ГОСТов, по которым необходимо разрабатывать продукцию. Просто одни развиваются в одной системе, а другие - в другой.
Одни измеряют метровый шест в миллиметрах, а другие - в дюймах.
На православном форуме азбука веры был раз 30 забанен за неудобные темы и вопросы. Некоторые висят там до сих пор, некоторые снесли админы вместе с профилями. Один раз написали: "Из-за того, что я представляю опасность для неофитов"
Насчёт всяких школ и семинарий вот что думаю:
5 Когда же Елиуй увидел, что нет ответа в устах тех трёх мужей, тогда воспылал гнев его.
6 И отвечал Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин, и сказал: я молод летами, а вы — старцы; поэтому я робел и боялся объявлять вам моё мнение.
7 Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя даёт ему разумение.
9 Не многолетние [только] мудры, и не старики разумеют правду.
10 Поэтому я говорю: выслушайте меня, объявлю вам моё мнение и я.
12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
Не думаю, что семинарии или школы могут сделать из человека апостола или пророка.
Винтика своей системы сделают, но не более того. А то, что более - зависит от самого человека.
Я считаю, что у каждого свой узкий путь, который не стоит навязывать другим. А Писания надо изучать, исследовать.
Иногда смотрю проповеди мессианских иудеев, - некоторые новозаветные темы они раскрывают по другому. И смотришь, и думаешь, - вроде текст один, перевод одинаковый, а по другому рассуждают. А иногда и перевод отличается. Идёшь, рассказываешь христианам, а тебе как Амосу, - уйди из Вефиля. Без обид. Христиан гнали всегда и будут гнать. Если этого нет, значит что-то в христианине не так. Значит под что-то прогнулся. Но выбор не сразу делается, для начала надо ознакомиться и с историей церкви, и с Писанием. И уже потом решать, - чем будешь мерить метровый шест?
Ладно, не буду дальше писать.
А вы у них спросите.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Значит 40 уже было....Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну, хоть кому-то тема понравилась! :)Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Вспомнился старый советский фильм "Разные судьбы".Цитата:
Сообщение от Полиграф
Там заводского парторга спрашивают "А у тебя хоть техническое образование есть?"
На что он отвечает "Ничего, я тут партийным словом больше делаю!"
Классный вывод из одной фразы, при полном игноре всего остального! Поздравляю, вы богослов! :smile4:Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вы что же считаете, что Вы такой загадочный, что Вас и прочитать невозможно? Потом, какая пролетарская ненависть, если я сам из дворянского рода. Интеллигент от слова - "я знаю", "понимаю", то есть знающий, может зря Вы так о себе высоко?Цитата:
Сообщение от Полиграф
А что всё остальное, что указывало бы на то, сколько лет Он провел с учениками?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Очень часто я слышал от людей, что общение на форуме было им полезно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
И очень надеюсь, с Божьей помощью, так будет и в будущем.
Достаточно много опубликовано информации, есть много видео-лекций, и надо сказать, что сайт ещё довольно молодой и развивается.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Опять же, всё зависит от отдельного человека: хто-то уверен, что он уже всё знает и ничему уже не может научиться.
Вам ведь никто не мешает создавать свои темы с глубоким изучением Богословия, и делиться ценными знаниями?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ваше наблюдение - это всего лишь проекция Вас самих, Ваше собственное понимание того, что объективно существует вне и независимо от Вашего сознания. Для Вас я - явление, которое ограничено Вашим восприятием и менталитетом. Причём, явление в тезисах.
Подобным образом возникли и библейские антропопатизмы, не так ли?
Это мотивы фарисейские: предвозлежать бы в синагоге, надменно заявляя - у меня образование, даже два, даже три, а вы вообще кто такие? "Как можно рассуждать на богословские темы" - а глупо считать, что богословие, боговедение происходит от рассуждения. Ведение Бога - по благодати. Разве Вас там, в учебных заведениях, не учат что ведение Бога - это по благодати? Если нет, то плохо, но скорее всего учат, только Вы не научились, диплом получили, пузырь надулся, ведения не прибавилось.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Если Вы дипломированный специалист высокого полета, так чего бы Вам не писать в реферируемые богословские журналы под тем своим именем, которое украшено регалиями, писать отвечая за свои слова? Напишите туда статью например со своим учением про "нормальность лжи в Библии", интересно как откликнутся на это. Забоитесь это сделать. Но вот анонимно под никнеймом на форум, не требующий никаких дипломов, пойти, нести тут бредятину неочищенного покаянием самовлюбленного ума, и начать права качать - как тут якобы корочками помериться надо - это вы "герой". Вот этот постыдный тщеславный уровень - ваш. Даром преподаватели время с такими тратили: диплом то Вы получили, а вот дать другим чего хорошего - Вам оказалось нечего.
У меня лично образование техническое, я программистом работаю много лет, теологического или иного гуманитарного нет и не надо. А любых надутых, собирающихся своим хоть техническим, хоть теологическим, хоть каким угодно образованием кичиться и хвастаться я особенно и не уважаю, так как это люди низкие, безрассудно поглощенные мелким и грязным тщеславием. Уважать фарисейскую закваску не за что. Как и тех кто бы начал хвастаться допустим нянечками, которые ему носик вытирали, или деньгами папеньки, или количеством полученных услуг. Ты образовался, тебя образовали? Голубчик и что же? Это значит в тебя вложили многие труды и средства. Ты много потребил. Этим гордишься? Зря. А какой же результат? Ты покажи теперь, как хорошо ты там образовался. Очистил сердце и Бога узрил, или же смердишь тщеславием и гордыней за версту. Научился молиться, благодатью преизобилуешь, или ксенофобствуешь и популяризируешь мирские ценности, расширияешь границы нормального. Знаешь и хочешь поделиться материалами по христианской истории, трудам святых отцов, еще какой то фактический материал каким тебя нянечки с ложечки кормили - или нет, ничего кроме - смотрите какой я крутой не спешишь сообщить. Если первое - молодец по плодам, а не по образованию, а если второе - то ну тебя куда подальше, этакого "специалиста" непотребного.
И по-моему справедливо было бы, чтобы тем, кто собирается ссылаться на свои - образования, регалии, саны, еще какие угодно статусные позиции, не позволялось бы тут писать под анонимными "Полиграфами" и т.д. под юзерпиками абстрактными. Хочешь образованием впечатлить - тогда давай будь добр, и иди честно путем официальным. Пожалуйста тогда регистрируйся со своим ФИО, как в дипломе, с фотографией, с биографией, в которой укажи когда и что заканчивал, где, кем, когда работал, список своих публикаций, рекомендаций, и отзывов о тебе. А если ничего этого нет, если уровень ответственности за свои слова лишь как у анонимного Полиграфа, за свои личные идеи, например о нормализации лжи, никак то есть не отвечаешь, то тогда и про дипломы или иные регалии свои нечего болтать. Тогда на общих основаниях с другими анонимусами прилично себя веди и духовно развивайся, дай Бог.
У Павла была жена, об этом свидетельствуют несколько моментов.Цитата:
Сообщение от Lia
Савл из Тарса до своего обращения был фарисеем и ревнителем Закона. Он был шаммаитом, всегда готовым взять правосудие в свои руки, даже тогда, когда официальные власти закрывали глаза на происходящее.
Тот, кто «преуспевал в Иудействе более многих сверстников», несомненно, хорошо знал традицию Финееса-Илии; тот, кто пришел к заключению, что «ревность» – единственно верная реакция на кризис в Израиле, был готов следовать по пути Маккавеев, по пути Финееса и Илии. Это еще не говорит о том, что Савл был членом так называемой партии зелотов, потому что в то время, весьма вероятно, еще не было четко сформированной группы. Это означает, что он был солидарен с теми, кто избрали путь насилия по отношению к иудеям, которых считали предателями. Как правило, такие активисты считали свои действия одобряемыми Богом Израиля, и Савл был не исключением.
Павел был прокурором Синедриона при Гамлииле, где должность обязывала быть женатым обязательно. Если бы он был бы не женат вообще, то как бы он мог о себе так говорить?
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.(Деян.22:3)
Для Павла не могло быть исключения быть холостым, в противном случае его могли бы легко уличить во лжи, то есть жена у него была, другое дело куда делась и здесь действительно мы ничего не знаем. Она могла умереть и могла, согласно закона от него уйти. Формальная причина для ухода была - это отсутствие Павла без вестей более 6 месяцев.
и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
Есть стих, где Павел в обращении к Коринфянам пишет следующее (Синодальный перевод):
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Вот этот перевод перевернул все смыслы слов Павла. Обратимся к греческому тексту:
Не женатым и вдовам говорю: хорошо им если останутся как и я.
"Не женатым" - употреблено слово "агамос", которое может быть переведено как «безбрачный» в смысле "овдовевший", который не женился вторично.
Для девушки и юноши ещё не вступивших в брак есть другое греческое слово "Παρθένος". Из самого контекста послания видно о чём пишет Павел.
- скажите, Вы понимаете разницу между предположениями ( рассуждениями) и фактами?Цитата:
Сообщение от пилот
Или Вы полагаете, что эта статья из инета что-то доказывает?
Да же не знаю, как Вам ответить на Вашу глупость? Как я вижу Вам вообще знания не к лицу!Цитата:
Сообщение от Lia
- Вы лучше на свою глупость ответьте, почему Вы вместо фактов, подтвержденных Писанием приводите в качестве " аргументов" какие-то статьи из инета..Цитата:
Сообщение от пилот
А когда Вас в этом обличают, то ведёте себя агрессивно, переходя на личность оппонентов.
- полагаю, Вы отсюда отсюда это скопипастили? https://dzen.ru/a/YOrumfF85Eo5bJGO
Ну, ну.))
А Вы в сердце его загляните и попробуйте там веру найти. С такими знаниями верующим быть практически невозможно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Тут альтернатива такая: либо верить, либо рассуждать о вере.
А всё богословие, а лучше сказать, вся теология поражена рационализмом.
Вы же не будете отрицать, что в области разума никакого доказательства существования Бога быть не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
А что Вы вкладываете в слово "задело"? Вы его часто употребляете.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Имеете ввиду эмоциональный контакт с тезисами?
Наблюдатель внутри системы наблюдения? :)Цитата:
Сообщение от Lia
Это что-то вроде внедрения в хулиганскую группировку для того, чтобы получить наиболее объективные сведения о её деятельности? :)
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. :)
Кстати, вот очень интересное наблюдение:Цитата:
Сообщение от Lia
Lia air
:smile4:
Это было сделано специально для того, чтобы спровоцировать у Вас в воображении возникновение мысли об обиде Вашего собеседника. :smile4:Цитата:
Сообщение от Полиграф
- и это, тоже, наши методы,)Цитата:
Сообщение от air
Ситуация больше похожа на то, что хулиганы внедряются к нам, чтобы похулиганить.Цитата:
Сообщение от air
- если в таком контексте преподносить, то да.,Цитата:
Сообщение от Эрик
А вообще образование, есть наиболее верный путь к истине, в разных областях, ведь истина, это достоверное знание, а не копирование статей из непонятных источников.
а что, неужели и мурку смогёте сбацать? :smile4:Цитата:
Сообщение от Lia
http://www.youtube.com/watch?v=fYvLiJEqT0I
Ответьте нелицемерной умопеременой и ее плодами. Глупость говорить о любой публикации как о знаниях. Приведете ли достоверные источники, например слова святых отцов где они пишут о том, что Павел якобы был женат?Цитата:
Сообщение от пилот
- леХко.)Цитата:
Сообщение от air