- например?..)Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
- это просто ужасно..что человек, допускает подобную " христианскую" мораль, и как-то уживается с ней.Цитата:
Сообщение от Лёля
Вид для печати
- например?..)Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
- это просто ужасно..что человек, допускает подобную " христианскую" мораль, и как-то уживается с ней.Цитата:
Сообщение от Лёля
Kinder, Kueche, Kirche.Цитата:
Сообщение от Lia
Зло есть все что находится вне Бога, по человеческому разумению не во Христе. Человечество рождается во грехе, живет во грехе и во грехе умирает. Все что находится не во Христе - обречено на смерть. Это и есть последствие грехопадения. Человек не способен выбирать правильно и потому его свобода воли есть по сути свобода от Божьей воли. Дьявол пал в своеволии, человек живет в этом своеволии.Цитата:
Сообщение от пилот
Ветхий Завет показывает нам что люди в конечном итоге не могут опираться на свои силы и в конечном итоге отпадают.
В Новом Завете Бог взял инициативу на себя и не стал опираться на волю человека, в возлюбил людей вопреки их воли. Новый Завет о том, что Бог не дождавшись прихода званых, решил самостоятельно привести избранных ко спасению. Суть вопроса заключается в том, что Бог приводит людей ко спасению вопреки их воли, чтобы в конце эти люди сказали ему Спасибо.
- сексизм..Цитата:
Сообщение от Лёля
Причем, заметь. Можно же было политкорректно сказать, что дескать Библия не дает однозначного ответа, что это за пределами человеческих размышлений и т.п. Оно частично так и есть. Но приписывать Богу откровенный садизм и другой рукой писать про Божественную любовь, ну это я не знаю, что такое вообще.Цитата:
Сообщение от Lia
Я думаю Вы легко соединитесь в религиозном экстазе и Лёлей и с Лией! Я думаю ход Ваших мыслей им очень понравится!Цитата:
Сообщение от tulip
- а сами Вы что думаете?Цитата:
Сообщение от Лёля
Задача Теодицеи для Вас разрешима?
Ты не мог ничего увидеть. Ты не существуешь. Это Бог развлекается от безделья, поочередно одевая то мою, то твою личину.Цитата:
Сообщение от пилот
Уж будь хоть последовательным. Не все же Богу доктором Менгеле прикидываться.
Вы за меня не переживайте. А вот за вашу веру у меня есть некоторые опасения. Позвольте вопрос - вы уверены что встретились с живым Христом и можете называть себя христианином?Цитата:
Сообщение от пилот
Нет, конечно.Цитата:
Сообщение от Lia
Я думаю, что Бог отметил две точки, Скажем, А и Б. Начало и Конец. А проделать путь Он предоставил Своим созданиям. Ну в крайнем случае, подправит, если уж будет слишком большое отклонение.
Как-то вот так.
- ну, а сам смысл для Вас вполне понятен?Цитата:
Сообщение от Лёля
Ведь, здесь основная задача состоит в том, чтобы объяснить непричастность Бога ко злу,
не нарушив при этом Его Абсолютность.
А одно вступает в противоречие с другим, при любом раскладе.)
Да не понятно мне ничего. Я и не рою так глубоко.Цитата:
Сообщение от Lia
Ну вот есть большой коллектив. Есть начальник. Он дает вводную. А подчиненные разные. Один разгильдяй, у другого какие-то личные проблемы, ну и т.п. И начинает что-то идти не так, по сравнению с вводной.
Так у хорошего начальника должны быть варианты действий на эти случаи предусмотрены.
- спасибо за честность.Цитата:
Сообщение от Лёля
Так у Бога есть варианты. Вспомни Содом и Гомору. Наша проблема в том что мы смотрим снизу и не видим всей картины. Мы ограничены временем, пространством, своим мышлением. А Бог смотрит из вечности. И Он видит всё сразу . И ещё я верю, что Бог знает не только наше будущее, но и все варианты всех возможных развитий событий.Цитата:
Сообщение от Лёля
Ну, я про это и говорила, но я же - ослица, поэтому видимо сказала коряво.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я и сказала, что точка Б все равно будет достигнута.
Ну а дальше, дело видимо выйдет на новый уровень, ну как в компьютерной игре. Вот опять коряво вышло...
Да, цель Бога будет достигнута. Ты права.Цитата:
Сообщение от Лёля
Я просто, в отличии от здешних фанатиков, не считаю, что Бог подобно "начальнику с норы" лично вмешивается в любой чих.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если Бог предусматривает все варианты как шахматист в партии просчитывает ходы, то Он не только наблюдает над ходом истории и спасением человечества, но Он и формирует беспроигрышную стратегию. Если Бог будет опираться только на грешного человека, то Его план может быть под вопросом, поэтому Он сам создает угодных Ему людей и ОТ РОЖДЕНИЯ ФОРМИРУЕТ ИХ ХАРАКТЕРЦитата:
Сообщение от Гостья
Например Гитлера и Чикатило?Цитата:
Сообщение от tulip
Вы не в ту сторону копаете. Мир существует ради Христа и Церкви, а не ради ковыряния в помойке и исследовании отбросов.Цитата:
Сообщение от Гостья
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил (Деян.3:18)
С этим стихом тоже спорить будете? Есть притча про мышей внутри пианино, которые слышали музыку, но видели только струны и молоточки.
До них никак не доходило, что молоточками и клавишами кто-то управляет))
Мы сейчас о другом. Вы сказали, что Бог делает каждого человека таким как Он хочет. И формирует характер с рождения. Вот я и уточнила - Бог формирует характер педофила, убийцы, насильника с рождения, как Ему угодно? Или Бог формирует характеры только избранных? А остальные - не люди, а отбросы и Христос не за всех умер?Цитата:
Сообщение от tulip
Скажите - Бог заставил Иуду предать Христа? Или Бог выбрал из всех людей того, кто лучше всех добровольно и по внутреннему убеждению справится с этой задачей?
1.Бог такой как Христос. Точка.
2.Мнения всяких не Христиан в сторону.
3.Бог Свят,Бог есть Любовь,Бог не искушает никого.
Зачем вообще туда лезть?
Нравится вам это или нет, но истина заключается в том, что все люди это марионетки в руках живого и бессмертного Бога. Разница заключается в том, что некоторые из марионеток прозрели и поняли что они марионетки, и потому стали называться себя рабами Христовыми.Цитата:
Сообщение от Гостья
Другие продолжают воевать с Хозяином и спорить, доказывая своим поведением свой бунт и непокорность. Дети дьявола это те, кто продолжает упорствовать и продолжают доказывать всем свою непокорную "свободную волю"
Как говорили древние - Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Покорных Судьба ведет, а непокорных тащит.
Как же вам тяжело должно быть от такого вероисповедания.Цитата:
Сообщение от tulip
Точка? А какой Христос - такой как в Библии, или такой как в "предании святых отцов"?Цитата:
Сообщение от Юханна
Как в ЕвангелииЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Поняли значит, что вопрос не простой.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не управляет выбором человека. Он делегировал человеку выбор. Понимаете?Цитата:
Сообщение от tulip
Нет никакого вопросаЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Отрицание - первый шаг признания горя.Цитата:
Сообщение от Юханна
Синодальный переводЦитата:
Сообщение от Heruvimos
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Новый русский перевод +
потому что это Сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно Своей воле.
Современный перевод РБО +
ведь это сам Бог действует в вас, направляя и вашу волю, и поступки для Своих благих целей.
Под редакцией Кулаковых
ведь это Сам Бог для исполнения Своего благого намерения дает вам и желание, и силу действовать.
Библейской Лиги ERV
Потому что именно Бог вызывает у вас и желания, и поступки, угодные Ему.
Cовременный перевод WBTC
Ибо именно Бог вызывает у вас желания и поступки, которые угодны Богу.
Перевод Еп. Кассиана
ибо это Бог действует в вас, производя и хотение и действие, по Своему благоволению.
Слово Жизни
потому что это сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно своей воле.
Перевод Десницкого
ведь это Бог по Своей Благой воле порождает в вас такое желание и производит действие.
Открытый перевод
Ведь это Бог, действующий в вас, производит по Своему благоволению и ваше желание, и ваше действие.
Еврейский Новый Завет
потому что именно Бог производит среди вас и желание, и действия, угодные Ему.
Послание к Филиппийцам 2:13 — Флп 2:13: https://bible.by/verse/57/2/13/
Это не значит, что на 100% Бог управляет нами и заставляет что то делать. Это лишь говорит о том, что Бог верующим может вложить некоторые добрые мысли и добрые желания. Но отчасти!!! Потому что человек свободен сам выбирать себе пути.Цитата:
Сообщение от tulip
Бог не насильник!!! Запомните это. Насилие это не любовь.
У кого?...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Послание к Евреям 12 стих 6 — синодальный текст:Цитата:
Сообщение от Алекс
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
Макарий Великий (~300−391)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает
Как свежеизваянный сосуд, еще не обожженный на огне, не готов для употребления, или как бессловесный младенец неспособен к мирским делам, потому что не может ни город строить, ни сажать, ни семя сеять, ни делать какое другое мирское дело, будучи неразумен, — так и неиспытанные души, не проверенные в различных скорбях от духов злобы, еще младенчествуют, не имеют достаточного упражнения и, так сказать, пока бесполезны для Царства, как говорит блаженный Павел: «Если остаетесь без наставления, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны». Вот как полезны человеку скорби и испытания и искушения, делающие душу пригодной и надежной. -Лишь бы мы решительно и достойно и мужественно готовили самих себя, в стойкости перенося нападения, и укреплялись бы в надежде и доверии, всегда ожидая избавления и дерзали, полагаясь на милосердие Христово, ибо Он никогда не оставляет ищущую Его душу сверх силы подвергаться испытаниям, «но при искушении даст и выход, так чтобы вы могли перенести» (1Кор 10:13).
Источник: Собрание рукописей типа III. Поучение 23.
Нил Синайский
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает
Сказано: кто любит, тот прилежно «наказует, биет же Бог всякаго сына, его же приемлет» (Евр 12:6). И еще некто из святых сказал: «бых язвен весь день моей жизни» (Пс 72:14). Итак, чему же дивишься, видя, что святые мужи страдают от различных болезней, терпят нищету, печали и бывают презираемы?
Источник: Письма на разные темы. Аглаофонту.
Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Притч 3:12)
Из числа любимых Богом нельзя найти никого, кто бы был без скорбей. Но вот не подвергаются ли бичеванию разбойники и воры? Итак, не они ли сыны? Нет. Ибо не сказал, что всякий бичуемый — сын, но: всякий сын подвергается бичеванию. Итак, разбойников бичуют не как сыновей, но их наказывают, как злодеев. Сказав же здесь наперед, что наказывает (παιδεύει), потом прибавил: бьет (μασηγοϊ) для того, чтобы бичевание сына ты понимал не в смысле мщения за зло, но в смысле научения. Которого принимает, то есть которого допускает к Себе, принимает чаще сравнительно с другими, которого приближает в качестве близкого друга.
Толкование на Евреям 12:6 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/12/6/
Правильно. Бог наказывает за грехи. Но и дает свободу выбора.Цитата:
Сообщение от tulip
Это в тех, кто добровольно сделал выбор подчиниться воле Божьей. Итак, противоречия нет. А вы подумали, что есть?Цитата:
Сообщение от tulip
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас - вы же отрицаете.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я правда не понимаю,чего я отрицаю?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Один Максим отрицал величие философии марксизма, но когда его вызывали, куда следует, он отрицал там свое отрицание, подтверждая тем самым закон отрицания отрицанием.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вот и помер дед Максим.Короче отрицалово отрицалова.Ломом подпоясанные...Цитата:
Сообщение от Лёля
Горе отрицаете. Я вроде кратко и просто пишу. Горе отступничества.Цитата:
Сообщение от Юханна
От кого?...Цитата:
Сообщение от Heruvimos