Вид для печати
Уважаемый, мипо!Цитата:
Сообщение от мипо
Можно вас попросить, когда отвечаете кому либо, нажимайте под сообщением кнопку "Ответить с цитированием", чтобы человек понимал, что вы ему отвечаете. Ему тогда приходит уведомление о вашем ответе.
Вложение 4091
Представьте на минуточку, что был всегда Бог, и вдруг одному Ему по известным причинам, решил Он создать духовные миры, как пророки их называют небесные пространства! Из недра Бога вышло Слово Единородное, посредством Которого все и создавалось! Если небеса имеют духовную основу и они и все созданные Богом посредством Слова, то какова сама Сущность Бога?Цитата:
Сообщение от мипо
Бог есть Дух и создал Он духовные небеса и духовные сущности на них! Но разве может тварный духовный мир, быть равным Создателю? Никак! Создатель имеет настолько утонченный и непреступный Дух, что с нашей точки зрения духовный мир Им созданный, не может Его видеть. Как пишут о Нем пророки "небеса небес не вмещают Тебя"!
Наш Бог настолько Велик, что духовный мир состоящий из трех небес, для Него как сосуд, в который можно поместить определенную меру воды!
Каким же способом Бог пребывает на небесах, если Его небеса не могут вместить? Ведь Он превосходит по качеству и характеру все духовные небеса Им созданные?
Он обитает в неприступном Свете, Его никто не может видеть из небесных духовных существ! Поэтому Бог создал престол свой видимый для духовных небожителей, окруженный Славой Величия и Сияния Его! Единородное Слово стало Видимым Образом Невидимого Бога для всех небесных существ, Слово как Образ Отца явило такое понятие как Вечность! Вечность начала быть из Единородного, Он и есть Начало и Конец, Первый и Последний, Альфа и Омега, Бог Отец предвечный, обитает за пределами Вечности.Поклоняясь Единородному, как Образу Отца, все поклоняются Отцу в этом Образе!
Поэтому Единородный стал Первородным Человеком! У Бога все небеса как на ладони, Его всёпроникновенный Дух подобен ветру на небесах!
Думаю, что для данного случая "представлять себе" -это напрасная трата времени и сил... Повторю свой довод по этому поводу из бывшего моего поста:Цитата:
Сообщение от Георгий
"мы, люди, как существа отличные по своей природе от Божественной природы, не можем получить с помощью своих человеческих органов чувств информацию о "невидимой Божественной природе". Поэтому все человеческие рассуждения на эту тему подобны "гаданию на кофейной гуще". - Ибо, куда уж нам, обычным людям узнать об этом, если сам апостол(!) сказал:
"еще не открылось, что(какие) будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1 Иоанна)" :declare:
Очень интересно, а чем природа рождённого от воды и Духа отличается от Божественной природы самого Духа рождающего?Цитата:
Сообщение от мипо
Все буквально понимают буквально что рождение от воды- это рождение приводном крещении... Но это не так...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Далеко не все, я вот например считаю, что под водой Иисус имел ввиду слово Божие.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Интересно, а как тогда?Цитата:
Сообщение от Михаил67
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, у меня тоже такой вариант был, но всё же победила вода, смывающая с нас перед рождением от Духа всякий грех.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это,видимо, неверное понимание, поскольку есть пример в "Деяниях" -когда слово Божие прозвучало, поверившие получили Святого Духа, но водного крещения у них не было и апостолы, видя такое, -разрешили им креститься в воде.Цитата:
Сообщение от (Сергей
То есть, "погружение в воду"/"прохождение воды" -это символ чего-то иного!
Возможно, что "крещение водой" -это аналог из ВЗ прохождения священниками "моря" перед служением. :yes4:
У меня ещё был вариант, что Иисус под водой подразумевал Дух Святой, а два раза об одном и том же для пояснения Никодиму, того, что Он имеет ввиду под водой. И далее по тексту вода уже не упоминается, а только Дух Святой. Т.е. так: кто не родится от воды, от Духа...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Неужели водное подразумывает Рождение свыше? ))Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Аминь!!!!!! ....как возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Вообще-то Павел вроде бы понятно объясняет:Цитата:
Сообщение от (Сергей
"крещение -не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа ".
То есть, это символ "смерти и воскресения для Бога-Отца".
Что интересно, ооочень много мнений по поводу сути водного крещения, тему открывал, штук семь или девять разных насчитал.Цитата:
Сообщение от мипо
Не Павел, а Петр вроде.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем символы, если пришло то, на что символы указывали?Цитата:
Сообщение от мипо
Да. Принимая слово Божие верою, под Действием Духа Святого человек и рождается, его мертвый дух.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Слово Божье может приниматься в разных аспектах - Кровь, Вода (Река) Жизни, Хлеб сошедший с Неба..... В данном случае Слово здесь - Вода.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Повторюсь: В "Деяниях" описан случай получения Слова Божьего и последующего за ним Духа Святого -без крещения водой (но "крещение водой" последовало позже). Что свидетельствует, что "крещение водой" -НЕ символ "Слова Божия".Цитата:
Сообщение от Михаил67
Павел доступно вполне объяснил -что такое крещение водой. :yes4:
Круть-верт ))Цитата:
Сообщение от мипо
..."крещение водой" -НЕ символ "Слова Божия".... Почему не символ? ))
Однако Сам Христос вошёл в воды Иордана. Для примера нам.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Неужели это так тяжело понять?Цитата:
Сообщение от Михаил67
-Если они уже получили реальное Слово Божие из уст апостолов - им уже не нужно ничего символизировать для Слова, поскольку реальный факт "получения Слова" УЖЕ свершился!
-Они же ведь не станут после реального получения Слова креститься в воде, чтобы символизировать ещё одно, новое получение "Слова"!!!... - Но всё же они крестились в воде после этого получения Слова, а значит они символизировали что-то иное.
Это иное - есть смерть и воскресение(подобно Христу) святыми, с "доброй совестью -для Бога".
Да прочитайте же Павла, наконец-то!!! :smajlik-prava:
А точно для примера или здесь другой смысл? Иоанн и до крещения Христа погружал людей, без примера Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно -ведь это "крещение в покаяние" для иудеев, в знак понимания, что их отцы согрешили и они выравнивают тот "Кривой Путь".Цитата:
Сообщение от (Сергей
Для христиан же -"крещение в Иисуса"(погружение в подобное Его, спасающее - смерть и воскресение).
Вы мне не отвечаете совсем по моим вопросам... Вот это Вавилон... Ладно. Как раз, Слово и есть символ крещения в смерть и воскресение. Вспомните о пшеничном зерне. Вот вам более открыто природа и символ Слова как крещение в смерть и в воскресение...Цитата:
Сообщение от мипо
А причем здесь вода, христиане разве во Христа погружаются посредством воды?Цитата:
Сообщение от мипо
В подобие Его смерти, чтобы ожить подобием Его воскресения -святыми, негрешащими, с Доброй совестью -для Бога.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ну, НЗ всё же надо периодически подчитывать... :smile:
Если мы говорим о слове Учения, проповеданном Иисусом Христом для познания и принятия Истины о Царстве Небес, то "крещение водой" не есть его символ по причине, озвученной мною выше.Цитата:
Сообщение от Михаил67
...Если Вы это понять не можете, то давайте закончим на этом, поскольку я не могу Вам это разъяснить как-то по-другому. :icon_sad:
смыслов может быть несколько. Но! почему же для Вас не пример?Цитата:
Сообщение от (Сергей
в Библии много говорится о подражании Христу.
а погружение в воде этих многих людей почему для Вас не пример?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Нет. Говоря о смерти пшеничного зерна Христос имел в виду Себя.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Но мы не умираем смертью Христа, а крестимся во Христа,
так что слово не убивает и не умирает в нас, а растворяется верой,
живет и плодоносит.
Так учит апостол: "если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения"(Римлянам,6)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Подобие смерти в крещенской купели но не в слышании слова,Цитата:
Сообщение от мипо
как там пятидесятники-харизматы с ног валятся убитые Духом.
Социолог Маргарет Полома определила убийство в Духе как "силу Святого Духа, настолько наполняющую человека повышенным внутренним осознанием, что энергия тела иссякает, и человек падает на пол".[2]: 28 Умерщвление Духом может происходить в самых разных условиях, в том числе во время молитвы человека в одиночестве. Однако обычно это происходит в групповой обстановке, включая небольшие молитвенные группы, религиозные конференции или ретриты, регулярные церковные службы и крупные крестовые походы исцеления.[3]: 232
https://translated.turbopages.org/pr..._in_the_Spirit
Да, об этом я и говорил -смерть в водах и восстание/воскресение из них новым человеком для Бога. :yes4:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Водное подразумевает омытие всякого греха перед тем, как родится свыше от Духа.Цитата:
Сообщение от Михаил67
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем же мы крестимся в воде. если бы достаточно было слова.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Водой с нас омываются все грехи в таинстве крещения, и через воду Господь берёт на Себя грех мира.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Тогда Его распятие было бы излишней мерой!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но именно согласно Закона и Пророков - Он был "повешен на древе", как проклятый:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились". :yes4:
Может быть объясните и каким образом, через какие действия или бездействия Господь взял на Себя наши грехи?Цитата:
Сообщение от мипо
Надо суть понять. И если это пример, то поступать так же, а если в этом другой смысл, то другой, в кучу зачем всё валить.Цитата:
Сообщение от Vardan
Потому что это было ИОАНОВО крещение, которым уверовавшие ныне не крестяться.
Я считаю это был образ на Иордане, люди смывали грехи, а Господь погружаясь в эти же воды брал на Себя, но настоящее произошло на Голгофе, Кровь Его, смерть Его смывает и уничтожает грехи наши.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если Вы об этом месте, то я не считаю ,что здесь речь о водном крещении.Цитата:
Сообщение от мипо
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нём?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мёртвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/#5
Вот эти строчки говорят о том, что погружение в воды и восставание из вод - это символ/подобие смерти и воскрешения, как у Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Поэтому восставшие из вод -они уже не должны грешить, ибо символизируют собой/уподобляют себя "воскресшим в святости для Единства с Богом-Отцом".
Для меня - так это очевидно! :yes4:
А-а...... Ну, я с радостью помогу разобраться....Цитата:
Сообщение от (Сергей
смыслов может быть несколько, и все они о Крещении.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это было покаяние людей, а покаяние при Крещении - один из самых важных моментов.Цитата:
Сообщение от (Сергей