Мне ответами помог один католик вернуть веру в вознесение Девы Марии

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

....

---

Кстати, англоязычная википедия сообщает:

Even more, in another text Epiphanius stated that Mary was like Elijah because she never died but was assumed, like him.[19]

Гугл-переводчик:

Более того, в другом тексте Епифаний утверждает, что Мария была подобна Илии, потому что она никогда не умирала, но была принята, как и он.[19]

Источник: Шумейкер, Стивен Дж. (2008). «Епифаний Саламинский, коллиридиане и ранние рассказы о Успении: культ Богородицы в четвертом веке». Журнал ранних христианских исследований 16 (3): 371–401. ISSN 1086-3184

Можно к этому добавить, что в католическом богословии есть два направления в Мариологии - мортализм и иммортализм. Но ни одно из них не догматизировано, а является свободным выбором веры католиков! Морталисты считают, что Богородица умерла, но была воскрешена. Имморталисты считают, что Богородица не умирала.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Я не спорю с этим.
Я нигде не писал, что такого быть не может. Я вполне допускаю, что такое МОЖЕТ быть.

Просто вопросы ВОСКРЕСЕНИЯ - это явно то, что НЕ В УГЛУ происходило. Понимаете? Я писал об этом.
То, что происходило не в углу, должно свидетельствоваться современниками.

А то, что произошло В УГЛУ, - то не должно муссироваться потомками.
Приснодевство Марии, если есть, то это было именно В УГЛУ. Пусть там и остается. Это не имеет ни малейшего отношения к нашему спасению, к Ее святости. Это не может быть Ее личным подвигом. Это может быть ЧУДОМ БОЖИИМ, чудом Господа в отношении Своей Матери.
Господь ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО, как Сын с Матерью иметь СВОИ отношения.
И не наше собачье дело совать туда свой нос!

Грех нам будет страшный, если ПО ТАКОМУ вопросу мы вводим разделения и расколы между христианами.

---

«Тексты праздника Успения и праздника Рождества Богородицы в Праздничной Минее (издательство Свято-Тихоновской семинарии). Это сокровище православного догматического богословия. Если кто-то хочет узнать, чему учит Православная Церковь по ряду догматических вопросов, правильное понимание может быть достигнуто только путем обращения к литургическим текстам Церкви. Православные поют свое богословие самым реальным образом. Как писал епископ Каллист: «Некоторые учения, никогда формально не определенные, тем не менее, удерживаются Церковью с несомненным внутренним убеждением, невозмутимым единодушием, которое так же обязательно, как и явная формулировка. «Одно мы имеем из письменного учения, — сказал святитель Василий, — другое мы получили из Апостольского Предания, переданного нам в тайне; и обе эти вещи имеют одинаковую силу для благочестия». [О Святом Духе, xvii, 66] Это внутреннее Предание, «переданное нам в тайне», сохраняется прежде всего в церковном богослужении. Lex orandi lex credendi: наша вера выражается в нашей молитве. Православие сделало мало явных определений о Евхаристии и других Таинствах, о загробном мире, о Божией Матери, святых и усопших верующих: наша вера по этим пунктам содержится в основном в молитвах и гимнах, используемых на богослужениях» (Православная Церковь, [Penguin Books, 1993] стр. 204-5).

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

У баптистов, да, есть эта характерная черта отрицать Деву Марию Богородицей, потому что они настолько невежественные, что не могут понять, что от Неё родился Бог. Они в этом буксуют и частенько педалируют, что Мария родила человека Иисуса. Получается, что они рассекают Христа надвое, отделяя Его человечество и Божество, но они глупенькие всё никак не могут понять, что субъектом действия Воплощённого Сына Божьего остаётся Вечный Сын Божий, Божество, Логос, Вторая Ипостась, что личность Христа, Его "Я", это Бог-Слово, которое восприняло человеческую природу, воипостазировало её в Себя.

---

Тимофей как всегда в своём репертуаре,достал туза из рукава и бабахнул, прихлопнул нас всех как мух:А этого у Златоуста нет!!!

Ну так давай наложи теперь на Тамару епитимью,за то, что у неё это есть...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я беру эти знания, как верят баптисты, из того, что говорят сами баптисты. Как собаки кидались на меня,называли идолопоклонником и нюхотелем труппов. Ну и хулили всех и всё,и грязью помоями поливали, глумились в общем и оскорбляли религиозные чувства, разжигали ненависть т.с. Вот.

---

Я Вам приводила примеры с православными которые считали Марию третьим лицом Троицы и Матрону одна такая мадам прямо назвала Богом. А на евре был православный, который говорил, что Богу никогда не молится, потому что Бог не помогает, а вот Матрона ему всегда помогает. На этом основании я что должна думать о православных? Так может всё же будем отделять заблуждения отдельных людей, от учения церкви? А насчет грязи и разжигания.... Как то наша молодежь раздавала Новые Заветы, так примчвалась женщина из храма, из церковной лавки и крыла их трехэтажным матом. Морлодежь, которая понимает кто такой христианин , была в шоке. Какое у них после этого будет отношение к православным? Давайте все же в общении не навешивать на собеседника чужие грехи. Я же на Вас не навешиваю. Я же не говорю, что все православные воры, блудники и пьяницы с крестиками, хотя рядом со мной таких не мало. Ну давайте немного голову то включать и не обобщать. Потому что люди все разные. И настоящие христиане, чтущие Бога есть в любой конфессии ,, как и в любой есть и волки в овечьей шкуре и номинальные захожане. И прежде чем нападать, надо для начала постараться понять кто перед тобой. Я уж не говорю про заповедь любить врагов и молиться за обижающих и гонящих.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

У баптистов, да, есть эта характерная черта отрицать Деву Марию Богородицей, потому что они настолько невежественные, что не могут понять, что от Неё родился Бог. Они в этом буксуют и частенько педалируют, что Мария родила человека Иисуса.

---

ЧЕГО???? Фамилии и город, плиз. Я свяжусь с их пастором и уточню, с каких пор Иисус стал просто человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Получается, что они рассекают Христа надвое, отделяя Его человечество и Божество, но они глупенькие всё никак не могут понять, что субъектом действия Воплощённого Сына Божьего остаётся Вечный Сын Божий, Божество, Логос, Вторая Ипостась, что личность Христа, Его "Я", это Бог-Слово, которое восприняло человеческую природу, воипостазировало её в Себя.

---

Не надо считать других глупее себя. Это может оказаться клеветой. Я уже объяснила почему не принмается термин Богородица. Потому что Сын предвечно рождается от Отца. Потому что рождение это начало существования, а Сын существовал до Рождества. Как раз что бы не было ереси, что Сын появился только в Рождество. Что бы было понимание, что Рождество это воплощение Бога, а не начало существования Сына. Вот как раз что бы глупенькие и невеженственные личности не думали, что Мария дала начало существованию Сына Бога Логоса.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я Вам приводила примеры с православными которые считали Марию третьим лицом Троицы и Матрону одна такая мадам прямо назвала Богом. А на евре был православный, который говорил, что Богу никогда не молится, потому что Бог не помогает, а вот Матрона ему всегда помогает. На этом основании я что должна думать о православных? Так может всё же будем отделять заблуждения отдельных людей, от учения церкви? А насчет грязи и разжигания.... Как то наша молодежь раздавала Новые Заветы, так примчвалась женщина из храма, из церковной лавки и крыла их трехэтажным матом. Морлодежь, которая понимает кто такой христианин , была в шоке. Какое у них после этого будет отношение к православным? Давайте все же в общении не навешивать на собеседника чужие грехи. Я же на Вас не навешиваю. Я же не говорю, что все православные воры, блудники и пьяницы с крестиками, хотя рядом со мной таких не мало. Ну давайте немного голову то включать и не обобщать. Потому что люди все разные. И настоящие христиане, чтущие Бога есть в любой конфессии ,, как и в любой есть и волки в овечьей шкуре и номинальные захожане. И прежде чем нападать, надо для начала постараться понять кто перед тобой. Я уж не говорю про заповедь любить врагов и молиться за обижающих и гонящих.

---

А зачем эта ваша молодежь пошла именно к Православному Храму агитировать -прлпагандировать? Других мест что-ли нет? К мечети почему не пошли провокаторы?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я беру эти знания, как верят баптисты, из того, что говорят сами баптисты. Как собаки кидались на меня,называли идолопоклонником и нюхотелем труппов. Ну и хулили всех и всё,и грязью помоями поливали, глумились в общем и оскорбляли религиозные чувства, разжигали ненависть т.с. Вот.

---

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф.6:14-15).

Бабушка выбежала-матом обложила. Убирайтесь отседова сектанты проклятые!! Похихикали, пальцем у виска покрутили)))))!! Вот они какие Православные свиньи! Весело и с пользой время провели.

Другое дело мечеть!! Там бы по соплям быстро настучали. Совсем не весело и не безопасно...

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф.6:14-15).

---

Я вам уже писал. Вы совсем не знакомы с великим наследием Златоустаго Иоанна. Там у него сказано,как поступать с провокаторами,разжигающими ненависть...

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф.6:14-15).

---

Вы слишком примитивно понимаете, у вас христианство какое то ванильное получается. Если против вас согрешают гонениями, вы вольны простить, но когда дело касается других, включая, что их другие будут соблазнять, то здесь христианин должен быть защитником, включая порой жёсткие меры. Спаситель сказал о соблазнителях, что лучше им повесить мельничный жернов на шею и в море. Златоуст не был против физического насилия против еретиков, он был против их истребления, другие Отцы могли выступать за истребление еретиков, и никто их не осуждал из их поколения христиан. Мы сейчас к тому-же сильно огуманизировались, а еще каких-нибудь 150 лет назад, еретиков предавали репрессивным мерам. Разумеется речь идет о злонамеренных еретиках, которые упорствуют в своей ереси. Истребление еретиков, Византия никогда не рассматривала как грех, да и Златоуст нигде не называет это грехом. Поступок пророка Илии, когда он перерезал горло языческим жрецам, никто никогда не рассматривал как что-то плохое. Странник, вот таким как вам приходится наверное и выкручиваться, когда кто-то начинает вам указывать на жестокость в Библии или в истории христианства. А всё просто, не нужно выдумывать розовое христианство.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вам уже писал. Вы совсем не знакомы с великим наследием Златоустаго Иоанна. Там у него сказано,как поступать с провокаторами,разжигающими ненависть...

---

Он не знает, что Златоуст разрешал еретическое сборище разгонять силой. Кроме того, совсем разное отношение к еретикам упорным, наглым, которые злонамеренно себя ведут, и к тем, кто готов исправиться, кто по неведению заблуждается.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вам уже писал. Вы совсем не знакомы с великим наследием Златоустаго Иоанна. Там у него сказано,как поступать с провокаторами,разжигающими ненависть...

---

Касательно Златоуста, он даже не то что если заблуждения касались опасности вечного спасения душ ближних, разрешал гонять еретиков, но даже просто в отношении хулителей, учил давать им по зубам, чтобы оборвать их хульные речи. То есть, даже если этот хулитель ничьей вере не угрожает, Златоуст пишет, чтобы хульные речи прекратились, чтобы хулителя заткнуть, нужно по зубам дать.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А зачем эта ваша молодежь пошла именно к Православному Храму агитировать -прлпагандировать? Других мест что-ли нет? К мечети почему не пошли провокаторы?

---

Они просто ходили по улицам и раздавали Новые Зачеты. Бесплатно. И никого не агитировали. Кстати, мимо мечети тоже так же ходили. Но мусульман Новые Заветы не интересуют. Они же их не продают и им те, кто раздают бесплатно, не конкуренты. :D

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вам уже писал. Вы совсем не знакомы с великим наследием Златоустаго Иоанна. Там у него сказано,как поступать с провокаторами,разжигающими ненависть...

---

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы слишком примитивно понимаете, у вас христианство какое то ванильное получается. Если против вас согрешают гонениями, вы вольны простить, но когда дело касается других, включая, что их другие будут соблазнять, то здесь христианин должен быть защитником, включая порой жёсткие меры. Спаситель сказал о соблазнителях, что лучше им повесить мельничный жернов на шею и в море. Златоуст не был против физического насилия против еретиков, он был против их истребления, другие Отцы могли выступать за истребление еретиков, и никто их не осуждал из их поколения христиан. Мы сейчас к тому-же сильно огуманизировались, а еще каких-нибудь 150 лет назад, еретиков предавали репрессивным мерам. Разумеется речь идет о злонамеренных еретиках, которые упорствуют в своей ереси. Истребление еретиков, Византия никогда не рассматривала как грех, да и Златоуст нигде не называет это грехом. Поступок пророка Илии, когда он перерезал горло языческим жрецам, никто никогда не рассматривал как что-то плохое. Странник, вот таким как вам приходится наверное и выкручиваться, когда кто-то начинает вам указывать на жестокость в Библии или в истории христианства. А всё просто, не нужно выдумывать розовое христианство.

---

Я не о еретиках.
Я о личной обиде. Внутри в душе нужно прощать. Так учил Христос.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Касательно Златоуста, он даже не то что если заблуждения касались опасности вечного спасения душ ближних, разрешал гонять еретиков, но даже просто в отношении хулителей, учил давать им по зубам, чтобы оборвать их хульные речи. То есть, даже если этот хулитель ничьей вере не угрожает, Златоуст пишет, чтобы хульные речи прекратились, чтобы хулителя заткнуть, нужно по зубам дать.

---

Ну да, у бывшего ритора срывались и со златых уст подобные речения.
Но в реальной жизни почему-то получалось наоборот.
Долгих братьев по устам бил, травил дымом в пещерах, в газовых камерах, не Златоуст, а Феофил, - причем как еретиков! - а Златоуст их покрывал.
Когда народ собрался в храме забаррикадироваться и ДРАТЬСЯ с воинством, чтобы не выдать палачам Святителя, то он сам тайком вышел к своим врагам, предотвратив кровопролитие.

Поведение-то его было ХРИСТОПОДОБНЫМ во всем, до мелочей!

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Бабушка выбежала-матом обложила. Убирайтесь отседова сектанты проклятые!! Похихикали, пальцем у виска покрутили)))))!! Вот они какие Православные свиньи! Весело и с пользой время провели.

Другое дело мечеть!! Там бы по соплям быстро настучали. Совсем не весело и не безопасно...

---

Нееее.... мусульмане нормально реагируют. Мы же им не конкуренты. А у тетки план по продажде срывается. :D Там не бабушка вовсе была. Женщина в силе. В церковных лавках я как то бабушек не много видела. И, повторюсь, они не возле храма ходили. Там перекресток. Ей далековато бежать было. Но она ещё не старая. Быстро примчалась. :)

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Они просто ходили по улицам и раздавали Новые Зачеты. Бесплатно. И никого не агитировали. Кстати, мимо мечети тоже так же ходили. Но мусульман Новые Заветы не интересуют. Они же их не продают и им те, кто раздают бесплатно, не конкуренты. :D

---

Тут надо было бы подумать, как составить и издать Инжил и Коран под одной обложкой с массой взаимопересекающихся ссылок и христиано-центричным тафсиром.
Вот это было бы да!

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Вы слишком примитивно понимаете, у вас христианство какое то ванильное получается. Если против вас согрешают гонениями, вы вольны простить, но когда дело касается других, включая, что их другие будут соблазнять, то здесь христианин должен быть защитником, включая порой жёсткие меры. Спаситель сказал о соблазнителях, что лучше им повесить мельничный жернов на шею и в море. Златоуст не был против физического насилия против еретиков, он был против их истребления, другие Отцы могли выступать за истребление еретиков, и никто их не осуждал из их поколения христиан. Мы сейчас к тому-же сильно огуманизировались, а еще каких-нибудь 150 лет назад, еретиков предавали репрессивным мерам. Разумеется речь идет о злонамеренных еретиках, которые упорствуют в своей ереси. Истребление еретиков, Византия никогда не рассматривала как грех, да и Златоуст нигде не называет это грехом. Поступок пророка Илии, когда он перерезал горло языческим жрецам, никто никогда не рассматривал как что-то плохое. Странник, вот таким как вам приходится наверное и выкручиваться, когда кто-то начинает вам указывать на жестокость в Библии или в истории христианства. А всё просто, не нужно выдумывать розовое христианство.

---

Христос отменил закон око за око. И Илия не знал Христа. А Господь не только остановил Петра, но и ухо солдату обратно приделал. И нам сказано молиться за обижающих. И любить врагов. И за противников, не даст ли им Бог покаяния в жизнь. А то что в истории христианства порой христиане поступали не по христиански, то это от непонимания что такое христианство. Так бывает. Католики уже покаялись за крестовые походы. Значит осознали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Тут надо было бы подумать, как составить и издать Инжил и Коран под одной обложкой с массой взаимопересекающихся ссылок и христиано-центричным тафсиром.
Вот это было бы да!

---

Никто не собирается никого никуда переманивать. Молодежь просто раздавала Новые Заветы. Кто хотел, тот брал. А дальше Божье действие.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вам уже писал. Вы совсем не знакомы с великим наследием Златоустаго Иоанна. Там у него сказано,как поступать с провокаторами,разжигающими ненависть...

---

Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками»:

«…Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом…».

P.S.: Это подлинное его произведение, то есть, оно действительно принадлежит Златоусту. Это из его Беседы о статуях.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Никто не собирается никого никуда переманивать. Молодежь просто раздавала Новые Заветы. Кто хотел, тот брал. А дальше Божье действие.

---

Я не про переманивать.
А сама идея Вам как? Коран+Инжил под одной обложкой с параллельными местами и миссионерскими комментариями. Я б потратил последние пару лет жизни на подготовку такого фолианта - буде кто согласился бы его издать!

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

....

---

А что касается Тимофея, я решил больше ему не отвечать, смысла нет, он упорствует. Мне очень обидно, когда он хулит Пречистую Богородицу. То что он хулит Богородицу, об этом писала ещё Лёля.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И нам сказано молиться за обижающих. И любить врагов.

---

Сказано же вам, что у вас баптизм неправильный. Ненастоящий. Настоящий баптизм американский WASPовский. Настоящие американские баптисты-WASPы всегда своих врагов истребляли. Сотнями миллионов. Океаны крови! И до сих пор истребляют. И всё всегда подтверждают Писанием. Всё и всегда!!!...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками»:

«…Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом…».

P.S.: Это подлинное его произведение, то есть, оно действительно принадлежит Златоусту. Это из его Беседы о статуях.

---

Ну и кстати, об этих статуях. Исторический контекст.
Пресвитер Иоанн остается в мятежной Антиохии во время великого поста, кстати, уговаривать народ больше не бесчинствовать (побили статуи императора!). Город дрожит под страхом царского гнева, а епископ Флавиан отправился в это время к императору - умолять и упрашивать.
Златоуст оставлен за старшего.
И какой тут мордобой! Все кроткие стали. Полные памперсы у всех налиты. Все дрожат.
Златоуст разъясняет им шестоднев и книгу Бытия - как положено в великом посту. И каждую беседу отучает их клясться (обычно языческими богами).
Вот каков этот прекрасный цикл из двадцати с лишним бесед!
В последней сообщается, что император ПРОСТИЛ-таки согрешивший город.

М-да... Мордобойка тут, конечно, дело главное, не иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Слово Иоанна Златоуста о том, «как надлежит поступать с кощунниками»:

«…Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, — именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом…».

P.S.: Это подлинное его произведение, то есть, оно действительно принадлежит Златоусту. Это из его Беседы о статуях.

---

У американских баптистов-ВАСПов тоже есть свои златоусты. И эти баптистские Златоусты всегда благословляли- оправдывали истребления сотен миллионов людей

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

У американских баптистов-ВАСПов тоже есть свои златоусты. И эти баптистские Златоусты всегда благословляли- оправдывали истребления сотен миллионов людей

---

Ну слушай, ну езжай ты в Америку к пиндосам, выискивай там этих вапсов и бей им морду - по примеру св. Николая и увещанию Златоуста!
А здесь-то чего петушишься уже десять страниц подряд?
Хочешь понять русских баптистов - ну приди к ним, на разбор Слова, поговори, спроси, выслушай, поспорь.
Они тебе, бездельнику, еще и чаю нальют...

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

А об этом писала ещё Лёля.

---

Да.Помню эти времена былинные! И даму эту помню,на всю голову отбитую. Да.Былодело,с Аннетушкой всё лайками обменивались...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну слушай, ну езжай ты в Америку к пиндосам, выискивай там этих вапсов и бей им морду - по примеру св. Николая и увещанию Златоуста!
А здесь-то чего петушишься уже десять страниц подряд?
Хочешь понять русских баптистов - ну приди к ним, на разбор Слова, поговори, спроси, выслушай, поспорь.
Они тебе, бездельнику, еще и чаю нальют...

---

Нету у нас тут баптистов. Ни одного. Был тут один контактер,в интернете будийско-тибетско-индуистскую какую-то муть двигал. В Тибет ездил,у чёрта какого-то там окормлялся. Секта какая-то? На корабль посадили его...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Нету у нас тут баптистов. Ни одного. Был тут один контактер,в интернете будийско-тибетско-индуистскую какую-то муть двигал. В Тибет ездил,у чёрта какого-то там окормлялся. Секта какая-то? На корабль посадили его...

---

Ну а нету, - так слушай Аннету...
А суда тоже нету.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну а нету, - так слушай Аннету...
А суда тоже нету.

---

Я вот тебя часто слушаю,а её не буду. Кривой ты весь, часто пишешь всякую ересь, недоволен тем, этим,тут не то,это не так,богослужение не то,деградация, но все же не предатель ты,тебя послушаю,а её не буду...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Сказано же вам, что у вас баптизм неправильный. Ненастоящий. Настоящий баптизм американский WASPовский. Настоящие американские баптисты-WASPы всегда своих врагов истребляли. Сотнями миллионов. Океаны крови! И до сих пор истребляют. И всё всегда подтверждают Писанием. Всё и всегда!!!...

---

Ну вот наконец то Вы признали, что наш баптизм отличается от американского. Ну Слава Богу. :) Больше не будете нам американцев навешивать? У нас баптизм христианский. А в Штатах это стало официаольной религией. А официальная религия всегда отличается от истинной. и здесь ни баптизм не исключение, ни, уж простите, православие. Мы не держимся за название. И я всегда говорю что мне все, кто со Христом, братья и сестры, не зависимо от конфессии. Написано - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно куда он ходит по воскресениям и какие обряды выполняет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

У американских баптистов-ВАСПов тоже есть свои златоусты. И эти баптистские Златоусты всегда благословляли- оправдывали истребления сотен миллионов людей

---

У нас тут вроде американских баптистов нет. :D

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Нету у нас тут баптистов. Ни одного.

---

Вот видите.... а говорите....

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я вот тебя часто слушаю,а её не буду.

---

Два никто и не заставляет. Только тогда уж и не судите. Ни один суд не судит, не выслушав обвиняемого. А Вы на меня уже столько чужих грехов навесили... Ну я же не Христос, брать на себя чужие грехи. Своих хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну вот наконец то Вы признали, что наш баптизм отличается от американского. Ну Слава Богу. :) Больше не будете нам американцев навешивать? У нас баптизм христианский. А в Штатах это стало официаольной религией. А официальная религия всегда отличается от истинной. и здесь ни баптизм не исключение, ни, уж простите, православие. Мы не держимся за название. И я всегда говорю что мне все, кто со Христом, братья и сестры, не зависимо от конфессии. Написано - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно куда он ходит по воскресениям и какие обряды выполняет.

- - - - - Добавлено - - - - -



У нас тут вроде американских баптистов нет. :D

---

Ну если это движение,то это хорошо, хотя я не уверен. Вы признали, что Мария родила воплощённого Бога Слово. Супер. Разобрались. Дальше, может, вы тоже согласитесь, что когда я в Храме стою перед Спасом и произношу Иисусова Молитву,то это я молюсь Богу,а не краске и деревяшке?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну если это движение,то это хорошо, хотя я не уверен. Вы признали, что Мария родила воплощённого Бога Слово. Супер. Разобрались. Дальше, может, вы тоже согласитесь, что когда я в Храме стою перед Спасом и произношу Иисусова Молитву,то это я молюсь Богу,а не краске и деревяшке?

---

Это зависит только от Вас. Видите ли , два человека будут молиться в одном месте одной и той же молитвой, но при этом один будет обращаться ко Христу, а другой к иконе. Я верю, что Вы лично не обращаетесь к деревяшке. Я встречала адекватных православных. Но, к сожалению, встречала и других. Я понимаю, что все православные разные. Вам я верю. Вы ведь не считаете, что помогает именно икона, а не Бог?
Я общалась с одним батюшкой, который говорил - когда ко мне приходят в храм и спрашивают "какая икона у Вас чудотворная?" , я отвкечаю - все. Потому что дело не в иконе. Вот он реально не поклоняется деревяшкам. И учит так же и других.
У меня зять, типа православный. И спрашивал меня - кому надо молиться в храме, какой иконе. Я ответила - найди там Христа на кресте и молись Ему. Он там самый главный. Как Вы считаете, я не верно ему сказала?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Это зависит только от Вас. Видите ли , два человека будут молиться в одном месте одной и той же молитвой, но при этом один будет обращаться ко Христу, а другой к иконе. Я верю, что Вы лично не обращаетесь к деревяшке. Я встречала адекватных православных. Но, к сожалению, встречала и других. Я понимаю, что все православные разные. Вам я верю. Вы ведь не считаете, что помогает именно икона, а не Бог?
Я общалась с одним батюшкой, который говорил - когда ко мне приходят в храм и спрашивают "какая икона у Вас чудотворная?" , я отвкечаю - все. Потому что дело не в иконе. Вот он реально не поклоняется деревяшкам. И учит так же и других.
У меня зять, типа православный. И спрашивал меня - кому надо молиться в храме, какой иконе. Я ответила - найди там Христа на кресте и молись Ему. Он там самый главный. Как Вы считаете, я не верно ему сказала?

---

Я бы ему сказал:Молись кому хочешь,что хочешь ешь, что хочешь пей, главное дойди до Чаши

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я бы ему сказал:Молись кому хочешь,что хочешь ешь, что хочешь пей, главное дойди до Чаши

---

Неправильно!
Дойти до Чаши нужно с правильным настроем. А иначе в осуждение будет, сам знаешь!

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я бы ему сказал:Молись кому хочешь,что хочешь ешь, что хочешь пей, главное дойди до Чаши

---

Так вроде без исповеди к чаше не допустят? А он еще не дорос духовно. И я соглачна с Тимофеем, ему это будет в осуждение. Вот дочь моя, которая выросла в баптстской общине, хотя в детстве я ее крестила в православной церкви, та ходит и к исповеди и к причастию. Она понимает что к чему. А его никто не научил. Есть такая беда у части православных. Покрестить покрестили в детстве и посчитали, что долг свой выполнили. Он даже Библию не осилил. :) Фильмы наши посмотрел о Христе, о Ное, о Моисее. Вот и всё его знание о Боге и обо всем остальном. Крест носит конечно. Большой, золотой. :) Говорит что верит. Но молитву Отче наш знает только потому что его дочка ходила в баптистский летний лагерь и молится у меня со своими двоюродными братишками и сестренкой- баптистами. :) Ну и папу учит молиться. :)

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Неправильно!
Дойти до Чаши нужно с правильным настроем. А иначе в осуждение будет, сам знаешь!

---

Если бы я был священником, я бы вас не стал допускать до Чаши, пока вы не устраните в себе мятеж против веры Церкви, пока не устраните всю свою альтернативщину, протестантский дух, непокорность вере Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Если бы я был священником, я бы вас не стал допускать до Чаши, пока вы не устраните в себе мятеж против веры Церкви, пока не устраните всю свою альтернативщину, протестантский дух, непокорность вере Церкви.

---

Воооот.... о чем Тимофей и говорит. Вера церкви. Вера в церковь. А должна быть вера Божья, евангельская. Не церковь на первом месте должна быть, а Христос. Христу надо покоряться, а не церкви. Церквей много, а Господь один.
Вы вот ыверите, что правильная церковь это РПЦ МП, а католики что РКЦ. Получается, что Вы непокорны вере единственной верной римскокатолической церкви. :D

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Воооот.... о чем Тимофей и говорит. Вера церкви. Вера в церковь. А должна быть вера Божья, евангельская. Не церковь на первом месте должна быть, а Христос. Христу надо покоряться, а не церкви. Церквей много, а Господь один.
Вы вот верите, что правильная церковь это РПЦ МП, а католики что РКЦ. Получается, что Вы непокорны вере единственной верной римскокатолической церкви. :D

---

Вера Церкви - это хорошо. Ее надо разделять, что я и делаю.
А вот вера в Церковь - это совсем иное, сейчас объясню.

Вера Церкви - это то, во что верили все христиане, всегда и повсюду. Примерно это объем Символа веры. Эта вера содержит те положения, без которых христианин невозможен, христианство, жизнь по Евангелию неосуществимы. Если для тебя Христос не есть воплощенный Логос, воплотившийся в совершенном и безгрешном человеке, не есть Искупитель, страдавший и воскресший из мертвых, если Он не придет, как Судия ну и т.д. до конца Символа, - то христианская жизнь не получится. Ведь она включает и поведение, и ХВАЛУ, которая вся имеет предметом эти основные положения веры.
Но существуют в Церкви и ВЕРОВАНИЯ, которые не суть вера Церкви, которые появились не на основе евангельских событий или достоверного откровения. Притом они появились ЗНАЧИТЕЛЬНО (пару веков, минимум) ПОЗЖЕ. И церковь первых пары веков всего этого НЕ ЗНАЛА и не разделяла, значит.
Такие верования можно УВАЖАТЬ, но разделять, культивировать и проповедовать их человек НЕ ОБЯЗАН. И совсем уж неподобно будет ПРИНУЖДАТЬ к ним, насиловать совесть, запрещать и отлучать.

Чем наш латинский неофитик-инквизитор уже и пообещал заняться.
Почему он на это решился?
А потому что у него не вера ЦЕРКВИ, а вера В ЦЕРКОВЬ.
Да, это положение тоже есть в Символе на 9-м месте. Но обычно верующий в церковь, церкво-центричный верующий это 9-е место переводит на первое. Для него Бог творил мир, а Христос искупал в конечном счете для того, чтобы на земле оставить вот этот судилищно-надзирательный человеческий институт, который РАЗДАЕТ БЛАГОДАТЬ. Пару цитат из Евангелия, слова Господа своим ученикам, можно на эту тему всегда откопать и ими обосновать ЛЮБЫЕ САКРАМЕНТАЛЬНЫЕ притязания нужной (по твоему личному выбору) иерархической церковной структуры.

И не доходит до адептов, что ЕДИНСТВЕННЫЙ конфликт в Евангелии - это конфликт воплощенного Бога с официальной Божией церковью.
Из чего следует, что любой человек, если он церкви земной не поклонялся паче Бога, на суде Христовом сможет разинуть-таки рот:
- Господи, я этой церкви не мешал, но, пожалуйста, учти, что у нас всегда перед глазами был ТВОЙ ПРИМЕР отношений с официальной Церковью, которая пред Тобою явно ЗЛОУПОТРЕБИЛА полномочиями, - не так ли?

Последовательная вера в церковную структуру, служение ей и отстраивание ее не ради благовестия и миссии, а ради ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ иным подобным структурам, - вот такая деятельность растит из человека Каиафу или слугу Каиафы, восклицающего при удобном случае: так ли отвечаешь первосвященнику?