Неее, Библия всё равно останется.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Неее, Библия всё равно останется.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Согласно Библии Троицы нет. Я Вам показал, согласно Библии, что Бог по количеству Их есть трое. Вам эту веру навязали другие, это те, кто по словам Павла пришли Деян. 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Они увлекают своим преданием, Троицей, иконами, мощами и прочими небылицами.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Останется, без ваших выдумок.Цитата:
Сообщение от Concord
Правильно, а Господь ответил: НЫНЕ же будешь со Мною в раю.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть Предания,читайте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
2Кор 12:2Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Кто же Такие: Отец, Сын, и Святой Дух?Цитата:
Сообщение от Степан
Он сказал: говорю тебе ныне же. Иисус еще не, в тот момент, взошел на небеса, и не приготовил место:Цитата:
Сообщение от Miriam
Ин 14:3: "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я»."
Ага,ещё и знаки препинания расставляете.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Господь сказал - говорю ныне же :yjos:... а когда Он ещё мог это говорить,завтра-послезавтра?
Фантазёр Вы брат.
В книге Откровений Иоанн пишет - ..и увидел я жену сидящей на звере багряном преисполненным именами богохульными...Цитата:
Сообщение от Степан
И это он писал конкретно к верующим и церквям. И эти имена - троица , папа, папочка, лидер, чемпион и много много другого подобного богохульства которые я слышу в Церквях.
Троицу утвердили на соборе Никейском символе веры.
Это же надо додуматься посредством голосования дать Богу имя которое Он не говорил через Писания. Просто порешали , подпись, печать и Бог такой говорит - какие же вы молодцы, Я вот забыл в Писаниях обозначить а вы сами додумались.
Так что ли?
И как можно Духа Святого нарисовать единичной фигурой? Дух Святой это многочисленное воинство Небесное - тьмы тем.
Вы что думаете, я с Вами спорить стану?Цитата:
Сообщение от Степан
Коль нет для Вас в Библии Троицы, я то что могу сделать, нет так нет, живите без Троицы.
Такой совет уважаемая Мария может дать только тот, кто сам их читает и на Предание ссылается в своих ответах оппоненту. Поэтому, я Вас и просил, и прошу, Преданием Церкви объясните, куда именно Господь вывел с лона Авраама праведников и в каких именно телах?Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы, как Церковь , как представитель Церкви ответьте мне на этот вопрос учением Церкви.
Разбойник просил о будущей надежде, а Иисус дал ему немедленную уверенность в спасении. А знаков препинания в греческом тексте нет.Цитата:
Сообщение от Miriam
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.Цитата:
Сообщение от Miriam
3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/
Видите, сам человек был не в себе, себя не помнил, но говорит, что слышал голоса.
Значит третье небо согласно ведению неизвестного было наполнено либо людьми, либо ангелами, человек никого не видел, а только слышал голоса, при чём чьи именно голоса он не знает и на каком именно языке эти голоса звучали тоже не знает.
Что это нам даёт?
Собственно ничего определённого, потому что ни Христа не видел воскресшего, ни Богородицы, ни разбойника со Христом в Царстве Христа пребывающем, и никого иного.
Поэтому виденье этого человека ничего не разрешает и ничего не открывает нам нового.
Хорошая ссылка, спасибо.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А мы знаем, что останки праведных и святых, в том числе и самих святых апостолов пребывают на земле и лежат в гробах, а это верное свидетельство того, что ни один из апостолов не воскрес в теле, которым умер и которое воскреснув будет прославлено в Царстве Христа.
А это говорит о том, что святых апостолов по воскресшей плоти в Царстве Христа нет и не было, а так же и прочих святых и праведных.
И в этом случае, вопрос в каких телах и где именно пребывают апостолы Христовы более чем архиважен. Но ответа пока на этот вопрос тема не даёт, а должна была бы.
Можно много спорить и доказывать свои убеждения.
Но человек оправдается перед Богом на суде только тем что написано в Писании и сказано Им лично через откровение.
Остальной шлак типа неких приданий, учений, библейских школ и т.д. не будет оправданием. Господь несёт ответственность только за Своё слово.
И большая учёность или багаж знаний не спасут человека.
Для спасения Бог даёт Духа Святого без которого не возможно спастись.
Так вот и смотрите есть Дух Святой в вас или нет. Если есть то он должен вам хоть что то , хоть иногда говорить лично. Получили ли вы обетование о усыновлении и жизни вечной от Него?
Без веры -Бог не даёт Святого Духа... Да и с верой Он не сразу даёт, а лишь тогда, когда положено: в "День Пятидесятницы".Цитата:
Сообщение от retro65
Поэтому И.Христос и говорил своим ученикам, поверившим Ему ещё до сошествия на них Святого Духа: "блаженны нищие Духом".
В Писании сказано прямо и не двусмысленно, что столпом и утверждением истины клянется Церковь, а не личные откровения Иванову или Сидорову.Цитата:
Сообщение от retro65
Только речь не о земной церкви, это же понятно. Вспомните в книге Откровений что Иисус говорит семи церквям? У всех были проблемы. И они явно не столб истины.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вот по поводу личных откровений Иванову или Сидорову или вам или мне.
Попробуйте не исполнить то что Бог скажет лично.
Вам может быть это и понятно, а вот мне нужна ссылка на Писание, где Писание прямо и недвусмысленно говорит о Церкви вне земной.Цитата:
Сообщение от retro65
Либо ссылку в студию, либо общаемся без домыслов. :yes4:
При наличии двух или трёх свидетелей верно всякое слово.Цитата:
Сообщение от retro65
Кто сможет подтвердить, что Иванову или Сидорову откровение пришло от Бога, а не от дьявола?
Вы это серьёзно? Как же тогда по вашему персонажи из Писаний отличали голос Божий от не Божьего?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как же тогда Ной поверил что ему говорил Бог? Как же тогда Авраам повиновался голосу? Авраам мог сомневаться запросто, так как нужно было оставить свой дом и идти неизвестно куда.
Ну вы даёте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы же не верите что все на земле церкви от Бога? Или все деноминации от Бога?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Одних называют сектами других еретиками и т.д.. Значит церкви земные под вопросом , и только Господь знает кто есть кто.
Я не про это спрашивал, просил подтвердить Ваше слово Писаниями, где именно в Писании говорится, что Церковь хотя и является столпом и утверждением истины, но это Церковь не земная, но небесная.Цитата:
Сообщение от retro65
- - - - - Добавлено - - - - -
Для того и Церковь, чтобы Соборно определять, какое откровение Иванову пришло от Бога, а какое от дьявола.Цитата:
Сообщение от retro65
В Писании много говорится о горе Сион? Так вот гора Сион это Небесный Иерусалим.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И Небесная Церковь составится из взятых с различных земных Церквей.
Если в вашей церкви 1000 прихожан то это не значит что все Христовы. Сам Иисус говорил что будут плевелы.
А про откровения тут у вас проблемы. Если вы слышали как говорит Бог то не нужны никакие консультанты и советчики. Свои мысли это мысли а голос Божий не возможно не узнать. Разве что Самуил в молодости думал что Илия говорит ему.
Поэтому есть земные церкви где голос Божий не слышат потому что там Бога нету а всё строится на служении по преданиям и прочим байкам.
В данном случае, я просил прямую ссылку на Писание, подтверждающее Ваше слово, а не толкование Писаний.Цитата:
Сообщение от retro65
Где именно в Писаниях прямым текстом утверждается, что столпом и утверждением истины является Церковь небесная, а земная не является?
Такой ссылки нет, всё остальное - домыслы.
Проблемы не у меня, проблемы у горе толкователей Писания.Цитата:
Сообщение от retro65
Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы прямо сейчас, то на каком основание собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?
Эталон служения Богу в Новом Завете это несомненно книга Деяний Апостолов.
Непосредственное руководство Духа Святого и Ангелов.
А сейчас служение является некой программой. Раздача буклетов, приглашение на воскресные служения, показ фильмов по Библейским сюжетам, спектакли и т.д.
Служителей много где называют лидерами, спикерами и т.д.
Батюшка машет кадилом не понятно на каком основании. В законе ясно сказано что к жертвеннику и каждению не должен приступать никто кроме Левитов, и то не всех.
Я сомневаюсь что Батюшки все Левиты. Да и Господь убрал из Нового Завета всё вещественное - и жертвенник и одежды и каждение и Урим и Туммим и сам храм обнулил.
Бог дал нам в Новом Завете только водное крещение и причастие.
Вы когда нибудь слышали от своего Батюшки что бы он сказал - мне Бог сказал.... или мне Дух Святой сказал.... ???Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Думаю не слышали и не услышите. Он вам скажет что служит согласно преданиям, согласно уставу, согласно обряду, согласно ещё куча чему. Но что это делать сказал ему Бог вы не услышите потому что Он не говорил это делать.
Вы не ответили на вопрос.Цитата:
Сообщение от retro65
Ещё раз.
Если Иванов придёт в собрание и скажет, что ему было откровение от Бога, к примеру бежать всему собранию в горы немедленно,
то на каком основании собранию должно будет поверить Иванову, что это было откровение от Бога, а не от дьявола?
И с кем Вы причащаетесь?Цитата:
Сообщение от retro65
Это не Вам решать, кто духовен, а кто нет.Цитата:
Сообщение от retro65
Вам задали вопрос, Вы от него увиливаете, спрашивается почему?
Потому что люди не верующие. Если Христу не поверили то и Иванову не поверят.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вам Бог скажет пойди и скажи, над вами скорее всего будут смеяться такие же как сейчас вы. Вы будете клясться и божится а вам скажут докажи что Бог сказал тебе а не дьявол или ещё кто то.
Не поверите Иванову ну флаг в руки не верьте.
Чем доказывается, что Иванову было откровение от Бога, а не от дьявола?Цитата:
Сообщение от retro65
Получается вам надо идти к Батюшке и он вам скажет точно ли Иванову сказал Бог или не Бог.
Ну удачи.
Совершенно верно, а от батюшки к епископу, а от епископа к Собору, если будет усмотрена составляющая обращения к Собору.Цитата:
Сообщение от retro65
Ну это же процесс долгий. Можно не успеть убежать от беды.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Допустим ваш сын в беде и Бог скажет иди подай сыну руку. А вы пойдёте к батюшке потом к епископу потом собор соберётся. Так что ли?
Откровение откровению - рознь. Одно дело, если откровение касается меня лично или моей семьи, и совершенно другое, если касается общины.Цитата:
Сообщение от retro65
Поэтому это дело веры. Скажет Бог иди скажи Церкви, пойду и скажу. Поверят они или нет Бог Сам порешает. Моё дело сказать. Так же и пророков посылал Бог - иди и скажи.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если человек солжёт что его послал Бог разумеется он будет наказан.
Думаю мало кто рискнёт говорить от имени Бога и лгать.
Ну, это другое дело, одно дело сказать и на этом успокоиться, и совершенно другое, настаивать на исполнении откровения.Цитата:
Сообщение от retro65
А как вы предлагаете различать голос Бога от голоса сатаны? Ведь как говорил апостол Павел, сатана может принимать вид света, когда сам тьма.Цитата:
Сообщение от retro65
А вдруг этот голос - это вообще шизофрения?
Как предлагаете различать?
Вы же различаете голоса людей и животных? Так же и голос Бога не возможно перепутать.Цитата:
Сообщение от Странник
В Писаниях все признавали голос Божий. Ну если сомневаетесь просите подтверждения у Бога. Как например Гедеон с шерстью.
Вы не понимаете, на сколько сатана хитер... и на сколько всё тонко в духовном мире...Цитата:
Сообщение от retro65
Дьявол легко может подделать и сны и голоса, якобы они от Бога.... Вы недооцениваете противника.
И если Бог не дал дара различения духов, то не стоит принимать никакие голоса.