О, как?Цитата:
Сообщение от Гостья
А то что в веденьи уже не прощается?
А как можно согрешить против брат своего семьдесят раз на день, семьдесят раз на день попросить у брата прощения, а семьдесят пятый раз согрешить неведеньем?
Вид для печати
О, как?Цитата:
Сообщение от Гостья
А то что в веденьи уже не прощается?
А как можно согрешить против брат своего семьдесят раз на день, семьдесят раз на день попросить у брата прощения, а семьдесят пятый раз согрешить неведеньем?
Вы с ума сошли? Как может верующий воровать? Как может блудить? Как может обманывать специально? Если кто то это делает, он неверующий. Он обманывает сам себя. Верующий таких дел делать не может.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но вы же заранее знаете, что это грех, выходит - что? А если вспомнить о семи смертных грехах, то вот беда - там нет ни убийства, ни прелюбодеяния. Зато есть гнев, зависть, гордыня, жадность, лень, чревоугодие похоть (блудные мысли, а не дела).Цитата:
Сообщение от Гостья
Это сознательные грехи или нет?
Поверьте, я очень строг к себе и к своим грехам, но вы явно не духовное лицо. Поэтому о себе переживайте, и о своих грехах, и без обид.Цитата:
Сообщение от Полиграф
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_B...enija-tom-9/24 24. О тяжести греховЦитата:
Сообщение от Полиграф
Самый страшный грех по Библии это "грех к смерти" (1 Иоанна 5:16)
Если у человека спросить: «Как ты думаешь, какой самый страшный грех?» – один назовет убийство, другой – воровство, третий – подлость, четвертый – предательство.
На самом деле самый страшный грех – это неверие, а уж оно рождает и подлость, и предательство, и прелюбодеяние, и воровство, и убийство, и что угодно.
Код:Я волком бы
выгрыз
атеизм.
Атеистам
прощения
нету!
К любым
чертям с
матерями
катись
любое
неверие
к Богу!
Спасибо. Я не знаю как верующий вообще может грешить не произвольно, он же знает что такое грех блуда или сребролюбия или чревоугодия и все прочие, как в них можно согрешить не произвольно? Никак, исключительно произвольно. Но произвольный грех отнимает Жертву Христа, во что я конечно же не верю, но ведь вот апостол пишет и ему верят.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Мы (наш разум) или плоть? Вот, ап. Павел разделял: плоть грешит, а я разумом служу закону Бога.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Люблю эту поговорку: Никогда не говори "никогда".Цитата:
Сообщение от Гостья
Спросите у царя Давида верующего без сомнения, почему он согрешил совершенно произвольно грехом прелюбодейства и убийства.Цитата:
Сообщение от Гостья
Так что не надо про не могут.
Я не обижаюсь, с чего бы? Просто спросил. )Цитата:
Сообщение от Vardan
Выходит как у апостола - злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. Если не хочу, то это не добровольный, охотный грех. Это как раз грех не произвольный.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну понятие смертного греха придумали люди. И привнесли свое понимание. В Писании где грех чревоугодия? Впрочем это вообще отдельный разговор. Давайте все же по Писанию, а не по людским фантазиям.Цитата:
Сообщение от Полиграф
При чем тут сознательные? Речь идет о произвольных. Добровольных, охотных, т.е. желанных. Об обдуманных поступках.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Он не получил познания Истины.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Абсолютно сознательные и произвольные, лишающие нас Жертвы Христа за грехи наши, если верить апостолу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нам порой трудно понимать написанное двадцать веков назад, что он имел в виду? - Не спросишь ведь автора... А, может, не так надо переводить, но мы не понимаем как?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не, не, не -как недобровольный? Мало ли что вы там не хотите, сделали же?Цитата:
Сообщение от Гостья
"Не виноватая я, он сам пришел!" :D
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.Цитата:
Ну понятие смертного греха придумали люди.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)
Ну. это вы уже сами додумываете, в тексте никак это не объясняется.Цитата:
При чем тут сознательные? Речь идет о произвольных. Добровольных, охотных, т.е. желанных. Об обдуманных поступках.
А в Библии написано, что никто не знал Бога лучше, чем он.Цитата:
Он не получил познания Истины.
Давайте разбираться. К примеру, я не хочу грешить никак, но во мне возникают принудительные чувства греха, потому что я плотян, продан греху, и возникает момент, когда эти подневольные чувства и мысли, которые я гоню, одолевают таки желанием греха, без которого совершить грех невозможно. В любом случае, апостол приложил ко своему греху, которого не хотел делать своё желание и только после этого совершил грех. Так что исключительно принудительно греха нет, есть добровольно принудительный, а это уже грех произвольный, основанный на воле его совершившего.Цитата:
Сообщение от Гостья
Спасибо. Апостол не разделил произвольные грехи на прощаемые и не прощаемые, впрочем не прощаемых грехов нет и быть не может, а значит Жертва Христа не отнимается ни у кого, даже у тех, кто похулив Духа затем принёс достойные плоды покаяния, свидетельством тому фарисей Савл гонящий и хулящий Христа и Церковь, но призванный в апостолы через прозрение своиз грехов.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Семен Семеныч, хочется вас утешить! Да, наше освящение не проходит легко, порой кажется , что мы и не христиане вовсе , но в такие моменты трудностей мы всегда должны понимать, что мы в надежных руках Христа, и ничто и никто не может нас похитить из Его рук!
Его благодать возвращает нас под Его крыло снова и снова.
Он милостив, всегда помните об этом!
Савл НЕ МОГ похулить Духа Святого. Он Его не имел, не знал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Господь учит надеяться на Него, а если согрешил - каяться и исправляться.Цитата:
Сообщение от Юханна
А также Господь учит надеяться, что по Его великой милости - можно избежать ада.
а Ваши слова вовсе не о надежде, а какой-то глупый пессимизм (если совсем мягко выразиться)
Который. кстати, и потом, по его свидельству, продолжал грешить по плоти, вполне это сознавая, хотя и не желая.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Думаю, проблема в том, что спорящие не учитывают греховность (падшесть) человеческой природы, которая после уверования никуда не девается, до самой смерти с нами.
Помню, я как-то давно спорил с баптистами, которые уверяли меня, что не грешат вообще, а только иногда согрешают. Так и не смог добиться у них ответа, в чем разница между грехом и согрешением. Я достаточно хорошо знаю русский язык, чтобы понимать, что это синонимы.
Сделала непроизвольный грех. Добровольный это когда хотели и сделали.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну и где там про чревоугодие или помыслы?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вы же сами посмотрели правильный перевод - добровольно, ОХОТНО. Что такое охотно? Это по желанию.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но не было ещё Христа. И Дух Христов еще не пребывал постоянно ни на ком. Только сходил иногда. Поэтому ветхозаветные праведники еще не получили познания Истины. Истина и есть Христос.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Кто-то тут сказал, что Духа Святого Давид не знал. А как же это: "И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму" (1Цар.16:13)
Напомню, что случай с Вирсавией произошел гораздо позже, но Бог таки простил...
Вот в этом и разница. Не желая. А произвольный грех, это желанный, охотный, добровольный.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Полиграф, скажите , в какую церковь вы ходите? Просто о полной греховности человека учат не все. Да и в целом, ваш взгляд на многие вещи мне близок.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Когда не хотели, но сделали - это тоже добровольных грех.Цитата:
Сообщение от Гостья
вы написали, что смертные грехи это придумка людей, я на это отвечал.Цитата:
Ну и где там про чревоугодие или помыслы?
Я выше написал.Цитата:
Но не было ещё Христа. И Дух Христов еще не пребывал постоянно ни на ком
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, если вы (не дай Бог) измените мужу, сама того не желая, случайно, без охотки, это будет произвольный грех, который не считается?Цитата:
Сообщение от Гостья
К какому выводу придём друзья, нет не прощаемых грехов, а есть не достойные плоды покаяния или есть не прощаемые грехи не зависимо от достойных плодов покаяния?
Нет. Добровольный это когда хотелЦитата:
Сообщение от Полиграф
Я про список этих смертных грехов. Это придумка людей.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нельзя изменить случайно. Простите, даже что бы снять трусы, надо это СДЕЛАТЬ добровольно. Мы же не об изнасиловании? Есть вещи, которые не могут произойти случайно. Вот убить случайно можно. Например на машине наехал на человека. Не хотел убивать, но наехал, а он умер. Это непроизвольный грех. А если целился, что бы наехать это произвольный грех. А блудом нечаянно заняться нельзя. Надо произвести несколько действий вполне добровольно и охотно. Именно поэтому в ветхом завете для убийц , которые убили случайно, были города убежища. А блудников побивали камнями. Потому что блуд это дело не спонтанное.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Истинно так!Цитата:
Сообщение от Аляска
Благодарю Вас сестра, в этом у нас полное согласие.
Слава Христу показавшего нам Свет!
Вы сейчас выполняете самое важнейшее и высочайшее предназначение человека - прославлять Бога! :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А чего так категорично?Цитата:
Сообщение от Гостья
Не его ли псалмы распевает Церковь, не от Духа ли Святого эти псалмы написаны?
Что это означает?Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от TataPetrenkohttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Петр -первопроходец, им еще предстояло отрываться от иудейства и если мы, люди, понимаем и судим когда поступки, то смотрим на условия и обстоятельства, то Бог тем более взвешивает все тщательно.
Он, избранный сосуд, должен что?
Привиться к дикой маслине?
Стать язычником?
Или что?
Вспоминаем, что он был очищен словом, слышанным от Христа, Дух Святой был рядом с ним и вот вот будет в нем.
День пятидесятницы и он произносит проповедь о Христе распятом, первым и по вере его слову обращается три тысячи и в это время ему надо было отрываться от иудейства?
К которому привитые язычники стали воистину настоящими иудеями
Римляна 2 главаЦитата:
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Ну да, ну да уничтожая Церковь физически хуля Христа и Церковь Его, но Духа Святого при этом не хулил? Это как можно дойти до такого алогизма?Цитата:
Сообщение от Гостья
Тяжело общаться с незнающими Писания, но утверждаюшими своё, аки Божье. Вот так и Гостья опирается не на Писания всецело, а от того, что части.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Давид был "Мужем по сердцу Бога"...Несмотря на свои падения он искренне раскаивался и искал прощения у Него..
Справедливости ради, ну какая же это проповедь без псалмов и других стихов из Ветхого Завета?
Я привыкла только к таким..
Как еще призвать людей к покаянию?
Спаси Господи!Цитата:
Сообщение от Аляска
Слава Богу мы делаем это вместе, соборно.
Всякий грех вне тела, только блудник грешит против своего тела, потому что соединяющийся с блудницей становится с ней одим телом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Блудников и прелюбодеев судит Бог, потому как только грех становится открыт, такого отлучают от собрания, он, она уже не член Тела Христова.
Если покается и прекратит блуд, оставит грех и умолит Бога, может снискать помилование.
Бог взыскивает с плоти.
У Давида было покаяние и Бог это услышал.Но дальше? Кто из нас хотел бы такого, как пришла далее расплата все равно у Давида за грех, который был по прихоти своей. Жуть ведь. И его пример и нас учит: конец греху, "бодрствуй" .Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все до единого праведники бодровствовали, но тем не менее вердикт Бога о них неоспоримый.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл. 7:20).
Но есть и утешение.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Видите, когда мы станем безгрешными, не ранее чем при переходе в вечность.
Да, зачастую вопросы задаются не для себя, а для коррекции мнения оппонента. Но вопрос есть и можно попробовать ответить на него, приноравливаясь к особенностям спрашивающего.Цитата:
Сообщение от Странник
Немного не так. Здесь "произвольный грех" относится не к внутреннему миру человека, а к внешним поступкам. В Законе жертва приносится именно за грех, реализованный через действие.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот примерный мотив:
Да не будет между вами мужчины ...., который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
не простит Господь такому, (Втор.29:18-20).
Выбирать можно, но в любом выборе есть подводный камень, который заставляет согласиться и с отложенным вариантом.Цитата:
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?
Хождение во свете подразумевает покаяние. Покаяние состоит:
1. Сожаление о сделанном грехе
2. Исповедание, признание сделанного греха.
3. Компенсация убытка потерпевшей стороне.
4. Исправление своего хождения так. чтобы не повторять грех в будущем.
Если в этих 4 пунктах чего-то не хватает, то покаяние пока не состоялось.
Бог способен прощать и 70 раз по 7. Но ведь это сказано про праведника:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Прит.24:16)
Нечестивому на десятый раз выпишут приговор за все десять проступков:
22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
(Чис.14:22,23)
Да, тогда не надо будет "бодрствовать",чтобы не согрешить.А пока:"бодрствуем" и "молимся".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Наши Отцы говорят нам, чтобы мы держали свой ум в адуЦитата:
Сообщение от Vardan