Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Петр -первопроходец, им еще предстояло отрываться от иудейства и если мы, люди, понимаем и судим когда поступки, то смотрим на условия и обстоятельства, то Бог тем более взвешивает все тщательно.Сообщение от Семён Семёныч
Бог любит нас
Если так, то вам нужна Благая весть, потому что вы неверующий, вы грешник, нуждающийся в обращении к Богу, в Его прощении и оправдании.
Обязательное водное крещение в смерть Христа.
Есть люди,кто кается и кается и все вот он последний грешник, как-то безблагостное такое хождение в вере. А и Библия говорит, что покаяние - это покаяние В ЖИЗНЬ. Эта легкость, когда снята вина за грехи!Но! Остатеся "бодрствование", чтобы на твоих белых одеждах даже самое малое пятнышко было и видно и сразу, не растягивая, убрано.
Бог любит нас
Дух Святой подаётся преимущественно в таинствах Церкви, но живёт и в христианских общинах. Сошедшая на апостолов в день Пятидесятницы Живая сила лежит в основе священства Церкви и совершаемого им литургического служения — таинств Церкви. Именно наличие этого сверхъестественного, не от людей происходящего, «элемента» и отличает Церковь от нецерковных христианских групп, а само апостольское христианство — от всех остальных религий.
В основе любой другой религии лежит передаваемое УЧЕНИЕ (Будь то иудейство или ислам, зороастризм или любая другая религия мира — все они имеют набор передаваемых из поколения в поколение ритуалов, законов, учений). Вот почему все традиционные апостольские Церкви (даже не находясь в общении друг с другом) настаивают на том, что сообщества, не имеющие преемства апостольского священства, не могут называться Церквами в собственном смысле этого слова.
Здесь, конечно, сразу следует оговориться, что все библеисты единогласны в том, что Послание к евреям не принадлежит перу ап. Павла. Разница в слове и стиле видна даже в переводе, а уж в греческом тексте она просто бросается в глаза. Все Послания Павла, которые не вызывают сомнения в авторстве, написано достаточно простонародным, даже несколько грубоватым языком. А в Послании к евреям очень хороший литературный греческий язык. Да и то, что писал Павел, в том же Послании к Римлянам, отличается часто от того, что в Послании к Евреям. Например, там он пишет, что продолжает грешить по плоти, хотя и не хочет этого (Рим. 7: 14-25). А если верить этому стиху из Послания к евреям, получается, для Павла нет спасения.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Конечно не понимал. А Вы считаете, что Петр такой - сейчас принимаю решение грешить лицемерием. Знаю, что грешу, но буду делать. Так что ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если не хочет, то это не произвольный грех. Произвольный, это добровольный грех.
Извините,но не там и нигде не вижу ни всепощения,ни ограничения.....
Хватит Вам фантазировать.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Посмотрел в подстрочнике это слово, буквально оно означает - "добровольно, охотно". Получается, так.
А, с другой стороны, мы имеет слова Христа, что кающемуся будут прощены любые грехи, кроме хулы на Духа Святого: "Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению" (Мк.3:28,29)
Кто прав, автор Послания к евреям или Христос?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Оба. Потому что произвольный, т.е. добровольный грех и есть хула на Духа Святого. Ведь похулить Духа Святого скорее можно делами, чем словами.
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:21-24)
Ради, здесь из за вас. Т.е. преступлениями иудеев хулится имя Божье. Преступлениями, добровольными грехами тех, кто называется христианами, хулится Дух Святой.
Любой грех, который осознаётся верующим как грех и который совершается верующим совершенно произвольно, желанно. К примеру, желанный грех блуда или прелюбодейства, ведь никто принудительно на этот грех человека не тянет, и на подобные грехи, которые человек производит совершенно желанно, а не по принуждению.
вообще-то, это несколько иное, здесь вообще речь не о христианах и не о грехах. Перевод Десницкого: "как и написано: «из-за вас Божье имя в поругании у язычников». Это цитата из Исайи и Иезекииля. Здесь не о хуле Духа Святого, а о том, что язычники, глядя на поведение иудеев, не принимают Бога. Вот, хорошее толкование этого места от Андрея Десницкого: https://www.pravmir.ru/trudnye-mesta...-xula-na-duxa/
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Семен Семеныч, так уже помнится объясняли.
Напомню.
Что такое произвольный или еще можно перевести, как добровольный грех?
Это когда человек грешит и не кается. Соответственно не исповедуется.
Для такого греха, не остается жертвы за грех.
Дай то им Бог!
А если кто - то не выдерживает и повторяет прежние грехи по немощи своей греховной сущности, то что же, всё, Жертва Христа в отношении этого человека больше не действует, и не прощает повторных произвольных грехов? При этом учит, что прощать грехи надо столько раз, сколько раз человек покается. Учит Дух Святой через уста Господа Иисуса Христа, что прощать должно столько, сколько раз человек попросит прощения за совершённые грехи?
Учит!
От куда же взялись не прощаемые грехи, через которые верующий лишается даже Жертвы Христа?
Думаю, что явная ошибочность мнения католиков и православных об «апостольском преемстве» состоит в том, что в их понимании «преемства» историческое преобладает над непосредственным (прямым) состоянием.
Тогда как Библия учит преобладанию непосредственного (прямого) состояния над историческим.
Например, в Библии сказано:
«12.И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.»
(Иезекииль 33:12)
Как можно видеть, преемство праведности праведника не работает, Бог преемства праведника не признает, как и преемства грешника.
Отсюда вывод, что имеет значение не историческое преемство, а только прямое непосредственное преемство настоящего момента, не когда-то у кого-то в истории, а прямо здесь и сейчас лично у каждого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кому были бы нужны тексты авторства Павла, кроме самого Павла?
Дело в том, что человеческое авторство означает бездарность. Все гениальное в искусстве и религии – не от человека, это Дар.
(Просто люди часто склонны приписывать себе полученные ими Дары)
Так что Книги Библии по причине их гениальности на человеческое авторство явно никак не тянут.
Апостолы – это же посланники, проще говоря, почтальоны, не имеющие к авторству никакого отношения.
Так что, не имеет значения, через каких людей Бог записывал Его Слово.
Все равно у всех Книг Библии Автор один – Бог, Который мог давать Откровения через кого угодно.
Апостолы даже понимали передаваемое через них Слово Бога лишь отчасти, как и все остальные читатели Библии, о чем и сказано:
«9.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;»
(1 Коринфянам 13:9)
А противоречий в Библии много, и это нормально для выражения на человеческом языке Слова Бога, которое трансцендентно (запредельно) для человеческих возможностей, то есть, недоступно полному пониманию, только всегда лишь немножко, только отчасти.
Можно сказать, что запредельное открывается именно в противоречиях. И современная протестантская диалектическая теология начала уже понимать это.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Это все ваши догмы, вашей православной церкви, основания у них нет, законного очнования нет.
Сражаться с ними пустой труд, а для вас трудно обратить внимание на написанное слово Божье и его наставления, они для вас не имеют вес и вы ими не проникнуты, потому и общение не имеет продолжения.
От куда взялась такая уверенность, что человек с господствующими грехами не борется и не желает бороться? Борется, ещё как борется и раскаянием, и сокрушением сердечным, и слезами горькими и многими, и постом, и молитвой, и причастием Плоти и Крови, и добродетелью многою, только грех от этого никуда не девается, теряет силу на время, а потом жалит снова и снова. И кто его упразднит, если Бог не упразднит? И только после того, как мы начинаем понимать, что господствующие грехи ничем не упраздняются, ни постом, ни молитвой, ни сокрушением, ни слезами, ни добродетелью, ничем, тогда только начинаем понимать какую по цене Жертву за грехи наши принёс Христос, из какого заключения смерти эта Жертва спасает нас. И вдруг, оказывается, что Жертва Христа отнимается от многогрешных, блуд и сребролюбие, прелюбодеяние и чревоугодие совершённое повторно и последующее лишает Христовой Жертвы. А чего тогда спрашивается в храм ходить, о грехах своих плакать, исповедоваться, причащаться, возрастать в добродетели, если Жертва Христа уже отнята?
Именно так мы и грешим, ведь никто нас на привязи ко греху не тащит, сами идём и сами же греховного ищем, пьяница - пьянства, блудник - блуда, сребролюб - злата, сварливая - свары, ленивая - лени, завистливая - чужого добра. Ищут и находят и есть место раскаянию и покаянию, а если Жертва Христа отнята, какой смысл в покаянии?
А разве люди не теряют спасения и не падают? Окончательно. Все, конец греху. Нравится грешить - идет в прежнюю жизнь .Никто силой не тащит в рай.Уговаривать тоже не будет. Пошел за Господом , значит идет все более твердо в этом призвании:христианин. Переходит от веры в веру,от силы в силу.
А колеблющийся на погибель.
"Пребудьте во Мне". Немощный как раз и понимает немощь и держится за Господа.
Бог любит нас
Здесь еще следует учитывать исторический контекст. Дело в том, что когда произносились эти слова, никакого учения о Троице просто не существовало, но мы сейчас рассматривает все так, словно они все понимали также, как мы. Это неправильно. В иудаизме, а Христос обращался к иудеям, Святой Дух не рассматривается как личность, часть Троицы, а лишь в смысле силы Бога. Как и написал Андрей Десницкий, наверное, правильнее понимать это выражение просто как то, что Иисусу не понравилось, что фарисеи называли бесовским то, что было совершено Богом.
Если не учитывать этот стих, то Христос, да и апостолы говорили о том, что все прощается кающемуся. И здесь автор Послания к евреям, как верно заметил топикстартер, резко противоречит общему смыслу евангельской вести.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы, что, уже не грешите? Если да, то вы первый человек на земле без греха, понятно, кроме Иисуса Христа.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Именно что воровство и прелюбодейство добровольные грехи. И верующий этого делать не может. Если делает, значит он не христианин, хоть весь крестиками обвешайся и лоб расшиби в поклонах. Речь о грехах непроизвольных. Таких как раздражение, обида... Не хотел, но ... потом спохватился, покаялся...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием