Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сколько надменного пафоса вместо ответа, понятно и почему я Ваших поучений на предмет правильного понимания произвольного греха не помню, значит ничего кроме пафоса и навдмения в них и не было ничего да и впредь не предвидится.Сообщение от Странник
Вы в бетой как два брата близнеца, надмения и пафоса через край, а по существу ответа - пшик и нет ничего, одни понты.
Как же Вы читаете мои сообщения Виктор, ну перечитайте ещё раз, там и про сокрушение и про слёзы горечи и про исповедь и причастие, как этого можно было не увидеть?
Натиск грехов надо научиться выдерживать, прибегая к Господу,"бодрствуя" все время. Тогда и не нужно без конца горевать и печалиться над грехами, которые однажды основательно исповеданы и Богом прощены,
но дьявол все равно тут и начинает свое:возвратить на черный путь блевотины. Но каждый день выдерживаем натиск его мыслей, наущений .
"Взирая на Начальника и веры Совершителя".Все время взор внутренний на Господа, даже если жена подошла, ребенок. Ну я вот с женой да не знаю как говорить, а с р ебенком да не знаю? И тут и падение одно за другим. "Всегда ищите Лица моего".Не только, чтобы ответ на молитву получить, а выдержать натиск греха
Бог любит нас
Обьяснить наврядли сможете в какой церкви, в здании?
Мы храм Бога живогоЧем разорить: сознательным грехом16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И сколько раз на день или в неделю Вы грешите совершенно сознательно и произвольно одними и теми же грехами господствующими в Вас?
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостол Павел вопиёт на всю Вселенную, что он, чего не желает, то и творит по силе живущего в нём греха. Может и нам все свои произвольные грехи списывать на живущий в нас грех?
"Рожденный от Бога не грешит".Конец греху.
Но рожденный от Бога - это не весь стих, далее идет важное:"Семя Его пребывает в нем и он не может грешить".А семя может пребывать, если все время на Господа, к Нему, все время. Тогда места дьяволу просто нет. Если эпизодами, то в Нем, то не понятно в ком, то дьявол подточит такого человека и там гремучая смесь.
Бог любит нас
По себе судите (ударение на е): вы сознательно воруете, прелюбодействуете, лжесвидетельсвуете на ближнего, завидуете и желаете того что у ближнего?
Так чтобы в продолжении дня, т.е. это ваше ремесло: воровать, и прочие перечисленное?
ТОгда вы не верующий и по себе судите, как вы живете, так и все.
Но это же не так, очень надеюсь на это, чем мы согрешаем и много согрешаем, так это в слове1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
У Апостолов нет противоречий в преподавании Единого Учения Христа...
Противоречия возникают в умах людей, недопонимающих Истину (а это -свидетельствует об отсутствии у них Святого Духа = об отсутствии "Рождения Свыше").
Истина познается(и понимается) при Присутствии Святого Духа. Поэтому -получивший познание Истины и продолжающий согрешать не прощается, ибо это грех против Святого Духа!
Итого:
До времени познания Истины -грехи прощаются, а после познания Истины -грехи не прощаются. (Например:из истории с Ананией и Сапфирой видно, что сознательная ложь в присутствии Святого Духа - это смертный грех.)
Что касается нашего теперешнего бытия:
Покуда люди не освобождены от грешной плоти Адама - грехи, спровоцированные плотью Адама, - конечно прощаются(при осознании греха,раскаянии,исповедании согрешившего), ибо -Христос искупает грех Адама...
Но -могущие бороться и побеждать такие грехи -получат ЛУЧШУЮ награду!
Последний раз редактировалось мипо; 10.01.2026 в 10:05.
Верно!
Рождённому от Бога нет надобности ни в Церкви, ни в Её Таинствах, зачем безгрешному исповедь и Плоть с Кровью Христа да и сама Жертва Христа за ненадобностью, ведь он без греха. Есть на форуме или собрани вашем рождённые от Бога?
Апостол ведь не делил свою речь на главы? Бедный я человек - это 7 гл. Но в восьмой главе он говорит, что жить надо не по плоти, а по духу.А дух наш живой только в единении с Духом Бога.А это выполнение наказа Иисуса:Пребудьте во Мне.
Бог любит нас
Да, совершено сознательно, как можно верующему вообще грешить несознательно, если верующий грехи свои осознаёт и в них раскаивается. Сребролюбие и блуд, чревоугодие и зависть, властолюбие и надмение всё это наши коренные, господствующие в нас грехи, которые мы повторяем раз за разом, каемся и опять повторяем. Есть у Вас господствующий над Вами грех, лень к примеру или зависть, или упрямство, или сварливость?
Говорить мало, надо ещё и делать, а дела у Павла такие, чего не хочу, то и делаю, потому что живёт в нём грех, который склоняет Павла ко греху. Вот что получается, потому что по другому не получается.
Вам спасибо, что дали повод порассуждать.
Что вы имели ввиду под "сознательными" грехами? Это если согрешает человек зрелый, превосходящий других в вере, более чем кто-либо испытавший в себе благодать Божию , который призван указывать путь другим?
Или такой человек нападает, например, на слабейших братьев и сестер, и делает это постоянно, со злобой , часто и упорно?
Думаю, что в глаза Бога такие обстоятельства более отвратительны, но это не значит что человек может потерять спасение и оправдание.
так если вы бодрствуете в Нем,тои есть Сила и Жертвы за грех и одновременно вы говорите:вот,Гомподи, допустил высказывание не в Тебе.Чистому надо только ноги умыть - это немногое убрать,но не горевать,что вот греховный я
- - - - - Добавлено - - - - -
да, грех пытается вернуться,но святые выдерживают в Господе натиск грехов,которые ранее в глубочайшем исповедании отданы Богу
Бог любит нас
Есть разница между господствующим грехом, который человек осознает и продолжает ДЕЛАТЬ и состоянием когда человек плачет, молится, но НЕ ДЕЛАЕТ. Есть разница - осознанно пойти на блуд или просто мысль промелькнула нечистая и человек тут же поймал себя на этом и раскаялся. Вот когда просто мысль промелькнула, это не произвольный грех. А когда пошел и совершил, зная, что это грех, осознавая, но пошел и СДЕЛАЛ, это произвольный грех. Произвольный грех это грех с которым человек не борется и не желает бороться. Это когда он свои греховные мысли обдумывает, лелеет. Ту же зависть побороть очень легко. Надо просто осознать что это грех и оставить. Уходит на раз. Да и с ленью можно бороться.А вот если человек осознает, что это грех, но тут же не оставляет, а продолжает обдумывать или делать, тут уже всё просто. Он не верующий, он просто религиозный человек, который решил, что его спасет соблюдение неких обрядов. Подошел, покаялся, грехи отпущены, можно продолжать дальше. но это так не работает. Для таких и сказано - не остается больше жертвы за грех. А остается для тех, кто реально борется. Кто вслед за Апостолом вопит - доброе что хочу не делаю, а злое ЧТО НЕ ХОЧУ, делаю. Бедный я человек. И Бог - сердцеведец. Он знает и судит помышления сердечные. И не существует никакого всепрощения без обращения, без покаяния, без борьбы с грехом. Борьбы до крови, по выражению Апостола.
Апостолы Христовы ходили с Ним и в Нём во свете, однако же называли себя многогрешными людьми, которым как и простым смертным нужна была исповедь в их грехах, нужна была Плоть и Кровь Христова смывающая с них грехи. От куда же взялось учение о непростительных произвольных грехах, почему Жертва Христа за грехи наши вдруг стала ограниченной по ап. Павлу, а по ап. Ианну безграничной. Кому больше поверят, ограниченности или безграничности?
Есть разница между произвольным и непроизвольным грехом. Огромная разница. Тот же Апостол говорил - не знаю за собой... Но понимал, что может согрешить неосознанно, поэтому не считал себя безгрешным. но Апостолы не грешили сознательно. Не делали то, что понимали, что это грех. Не воровали, не убивали, не занимались блудом. И ещё есть разница между грехами которые человек делал пока жил без Бога. Да, те грехи все смываются кровью Христа. Без ограничений. Но потом Господь дает человеку Утешителя, Духа Святого, который и обличает в грехе и дает силы противостоять искушению. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. В Библии нет противоречий. Есть дополнение. Надо понимать к чему и к кому относятся те или иные слова и выражения. В рождении свыше, в покаянии смываются все наши грехи. но дальше мы должны жить по новому. Да, мы не сразу это умеем. Но всегда есть разница между - не хочу, но делаю и произвольным, т.е. добровольным поступком.
И чего же такого апостол за собой не знает, если сам же о себе и свидетельствует, что творит то, чего не хотел бы, то есть грех. Умом моим служу закону Божию, а плотью закону греха. Неосознанный грех апостол мог бы совершить во сне, все остальные совершенно осознанно и произвольно. И так же всякий из нас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы стояли со свечой у его грехов и точно знаете, какими апостол грешил грехами, а какими нет?
Пётр сознательно грешил лицемерием или не понимал что творит?
Какие именно те грехи?
Пётр грешил лицемерием до схождения Святого Духа или после того как Дух сошёл?
"произвольный" - по своей прихоти. Гульну, попью спиртного, поблужу, поропщу...и т.д.Это после уже очищенности Богом в покаянии."Они омыли одежды свои Кровию Агнца".То Бог литрами драгоценную Кровь Сына проливать не будет.Капельки ее драгоценны в глазах Бога.Да и Моисей ведь, когда читаешь, вроде столько сделал в Боге, знал Бог его лицом к лицу, а поворчал на людей и все. Не вошел в землю, хоть и просил прощения.
Бог любит нас
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием