Надо запомнить фразу )))Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Вид для печати
Надо запомнить фразу )))Цитата:
Сообщение от Даниэль Алиевский
Андрей, чувствуется, что у вас есть какой-то ответ, но никто так и не задаст нужный вопрос. Может расскажете, чем вы хотели поделится?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет Дмитрий! Не у меня есть ответ, а в Торе, но почему-то никто о нём не вспомнил и я знаю почему, а потому что Писание разорвали на две части, одну часть назвали еврейской историей, до которой нам и дела нет, вторую часть назвали Благой вестью, где с корешков книг Нового Завета, как мёд и молоко течёт божья благодать, только слизывай и всё!Цитата:
Сообщение от captain
Всё, что мы встречаем в Евангелиях и посланиях опираются на Танах, а не на греческие сказки античных философов. :80:
Это вступление! :mail1:
Читаем в Евангелии Марк 12:28
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Кстати, кто подошёл и стал спрашивать? Книжник! На что этот книжник намекал, на какое место из Торы? Левит 19:18! Ой, уж не те ли это законы, которые Господь прибил к кресту, ведь нам теперь законы не нужны, мы же все под благодатью. Ох!! Читаем тезисно!
Бойтесь каждый матери своей и отца своего, и шаббат Мой соблюдайте
Не обращайтесь к идолам и элоhим литых не делайте себе
А когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего и опавшего при жатве твоей не подбирай. Зачем? Нищие на поле соберут, как это делал Спаситель со своими учениками, когда шёл и срывал колосья.
И виноградника твоего не обирай дочиста, и оставшихся отдельных ягод в винограднике не подбирай – бедному и пришельцу оставь их.
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
И не клянитесь именем Моим во лжи: бесчестишь ты имя Элоhим твоего;
Не обирай ближнего твоего и не грабительствуй, и не задерживай у себя на ночь заработка наемника до утра.
Не злословь глухого и пред слепым не клади претыкания; бойся же Элоhим твоего. Я Йеhова.
Не делайте неправды на суде; не будь снисходителен к нищему и не угождай лицу великому: по правде суди ближнего твоего.
Не ходи сплетником в народе твоем; не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего. Я Йеhова.
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ты увещевай ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Всевышний перечислил все качества души, которые отвечают за любовь к ближнему, но одно и очень серьёзное оставил на конец.
Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Адонай!
Если мы углубимся во внутреннее человека, то увидим, что все недовольства к человеку, причём не важно, ближний или дальний сводится к внешне простой формуле - месть и злоба, которая может всплывать в памяти всю жизнь, пусть даже не всегда подкреплённую эмоциями. То, что перечислено Всевышним и есть, самая что ни на есть любовь к ближнему! Дело не в чувствах любви, о которой говорят, ибо сегодня у вас есть чувства, а завтра вы заболели и чувств больше нет, а поведение и памятование божьего наказа должно остаться и въестся в саму суть человеческого существа.
Вот мое основное возражение - как можно любить исходя из приказа (заповеди)? У вас так получается? Можно выполнять инструкции, но будет ли это любовью?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А Вы будете ждать пока чувства придут? Извините, но тогда у Вас большие проблемы и вот почему. Иоанн 14:21Цитата:
Сообщение от captain
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Вы имеете заповеди? Имеете, но не имеете чувств, которые должны сначала Вас переполнить, или как минимум являться основной мотивацией и только тогда Вы их будете выполнять. В другом месте у Иоанна читаем 14:15
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Если мне кто-то скажет, что любит Господа человеческими чувствами, я посоветую его родственникам отвезти его к психиатру. Дмитрий, Вы поставили телегу впереди лошади. Чувства, и то, не такие как обычно понимают люди, приходят спустя годы пути исполнения заповедей и борьбы с собой любимым, которому вооще их не охота исполнять, но всегда хочется найти оправдание чтобы их не делать.
Посмотрите Господь нигде даже не намекает, что должны придти чувства и вот тогда мы начнём исполнять. Помните у Пушкина -
На свете счастья нет, но есть покой и воля..
У человека есть воля и вера, которая не в человеческих чувствах живёт, а совсем в другом месте. Когда эти два мотивирующих начала объединяются, тогда человек встаёт и начинает делать.
Всё верно: Иисус не какую-то совершенно новую заповедь дал (как это часто представляют), а напомнил (в качестве главной) давешнюю:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
"люби ближнего твоего, как самого себя" (букв. "ибо он, как ты." Лев. 19:18).
Тут уместно напомнить, что "Иисус ещё не был христианином, он был вполне Себе иудеем"
Привет! Надо сказать, что христианином Он и не стал!Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Я не помню, чтобы я писал именно про чувства, скорее я говорю о глубокой убежденности сердца. А уже сердце в итоге рождает и чувства.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я не знаю, как было в вашей жизни, но у меня, после рождения свыше, это был действительно как медовый месяц. Бог вложил в сердце нечто, что давало именно чувства. Т.е. слова "первая любовь" для меня не звучат чем-то непонятным. Это не я первым возлюбил Бога, а Он меня и дал это удостоверение в мое сердце.
Но все-таки хочу рассмотреть ваш вариант, когда человек тупо прет на инструкциях. Я также мыслил как и вы, что любовь, это совсем не чувства, это выбор и действия. И именно к этому я и сам стремился. И это в итоге привело к тому, что все перешло на уровень знаний и инструкций. А это привело также к тому, что я перестал "чувствовать" Бога. Христианство превратилось в механику. Это все больше рождало какую-то неудовлетворенность, а потому приводило к тому, что я стал убегать от церкви, от служений, от свидетельств, от общения. Меня стали утомлять, особенно те, кто делился именно чувствованиями. Определенная неудовлетворенность также начала рождать какие-то грехи, которые постоянно давили чувством вины, но в итоге, это все привело к некоторому даже безразличию. Христианская жизнь все более и более становилась серой.
Привет, привет!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Христианин - Его ученик, а Он - Учитель.
Все пережили похожее состояние, но почему Вы решили, что это рождение свыше?Цитата:
Сообщение от captain
Я бы на Вашем месте слово тупо поставил в ковычки. Может Вы думаете, что хирург, который собирает, выпавшего из окна пьяного человека его любит с чувством с расстановкой и испытывает к нему нежность? Так и нет! Но можно ли утверждать, что хирург этого выпавшего не любит? Конечно нет! Но можно возразить, так он же выполняет клятву врача, то есть, следует должностным инструкциям, а может будем искать врача методом опроса и спрашивать - доктор, вы любите меня и получив утвердительный ответ ляжете под его нож. Думаю, что при таком раскладе вы умрёте не получив никакой помощи.Цитата:
Но все-таки хочу рассмотреть ваш вариант, когда человек тупо прет на инструкциях.
А Вы родину любите и у Вас прям чувства вас распирают Вашу грудь? Так ведь нет же, поскольку любовь к родине сакральная и в чувствах не выражается, точно так же и любовь к людям, к Богу, к родине, к родителям и даже детям. Если чувства затмевают свет по отношению к детям и родителям, то это является явным признаком психического расстройства.
Кстати могу поделиться и своим опытом присутствия божия в моём сердце, тут ничего такого нет. Я крестился в 29 лет и спустя пару месяцев ехал как-то в метро, размышляя о вере и о Боге, как вдруг на меня нашло такое чувство, такой восторг, от которого я чуть не умер, я чуть ли не парил над землёй. Я испытывал такое чувство любви и родства ко всем окружающим меня людям, что я едва сдерживал себя чтобы их не обнять и расцеловать. Через, примерно час всё исчезло, но память об этом осталась на всегда.
Да, господь коснулся меня своей рукой, это был некий залог для моего дальнейшего пути. Да много чего было! Но рождение я испытал только спустя 30 лет и это совсем другое.
Верю Вам, но это лично Ваша история и не стоит её проецировать на всех ища маркерные точки похожести.Цитата:
Я также мыслил как и вы, что любовь, это совсем не чувства, это выбор и действия. И именно к этому я и сам стремился. И это в итоге привело к тому, что все перешло на уровень знаний и инструкций.
Дружище, я это понял сразу после нескольких Ваших постов!Цитата:
А это привело также к тому, что я перестал "чувствовать" Бога. Христианство превратилось в механику. Это все больше рождало какую-то неудовлетворенность, а потому приводило к тому, что я стал убегать от церкви, от служений, от свидетельств, от общения. Меня стали утомлять, особенно те, кто делился именно чувствованиями. Определенная неудовлетворенность также начала рождать какие-то грехи, которые постоянно давили чувством вины, но в итоге, это все привело к некоторому даже безразличию. Христианская жизнь все более и более становилась серой.
Поскольку каждый сам забирается в ямы свойственные именно ему, его характеру, воспитанию, самосознанию, то и обратный путь лежит по тому же самому пути, только через осознание себя, как сказал Всевышний Моисею - иди к себе истинному.
Даже если чувства к Вам вернутся раньше, чем вы осознаете, что с Вами произошло, то пользы Вам от этого не будет. Почему я так отстаиваю Тору и Писание в целом? Не потому что я стал законником, как обычно говорят те, кто вообще с головой не дружит, а потому что во мне соединилось знание и Дух, то есть вера обрела цельные очертания замысла божия, всё слилось в одно неразрывное творение и единый план спасения человеков. Помните как у апостолов, когда они шли в Эммаус:
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
Цитата:
Сообщение от Семён
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Лук.6:30-36)
Давайте вопросом на вопрос. А что такое рождение свыше? И с чего вы взяли, что это оно?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не знаю, Андрей, специально ли вы так подводите, и делаете вид что не понимает о чем я говорю, но давайте рассмотрим даже любовь к семейным. Если я к ним совершенно безчувственный, но отвечаю им исключительно на инструкциях, то я даже не знаю, что это такое...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Видимо это вы и считаете рождением свыше. А почему?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Интересно...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ну и где Ваша жертвенная любовь и милосердие ко мне без всякой моей ответной взаимности?Цитата:
Сообщение от Гостья
Где исполнение учения?
Привет Вардан! Согласен!Цитата:
Сообщение от Vardan
Чувствую, у Вас хорошее настроение и рад этому.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот хочу всё спросить, только на этом аппарате летаете или есть и посерьёзнее что-то?
[QUOTE=captain;14329]Давайте вопросом на вопрос. А что такое рождение свыше? И с чего вы взяли, что это оно? Исходя не только из своего опыта, он очень субъективный, но исходя из анализа литературы и чужого опыта, рождение свыше не сопровождается человеческими чувствами в обще принятом смысле слова, а в озарении и прозрении того, что раньше не видел и не понимал и в превую очередь это связано со словом божьим.
Ещё раз повторюсь, уж извините, но Вы поставили телегу впереди лошади. Вы считаете, что всё начинается с любви - вот придёт любовь к ближнему, к Богу, к жене и тогда я начну выполнять заповеди по любви, меня будет наполнять любовь к Богу, к людям к ближнему и т.д. Не будет этого, не дождётесь! Если все говорят о том, что любовь это дар, то мы что, будем его ждать чтобы жить по любви? Я думаю иначе! Любовь даруется сердцу, которое трудится на божьей ниве, на которой часто приходится выполнять заповеди даже тогда, когда всё этому противится. Примеров этому сколь угодно много, одна из первых - не плати злом за зло!Цитата:
Не знаю, Андрей, специально ли вы так подводите, и делаете вид что не понимает о чем я говорю, но давайте рассмотрим даже любовь к семейным. Если я к ним совершенно бесчувственный, но отвечаю им исключительно на инструкциях, то я даже не знаю, что это такое...
Дмитрий, Вы всё таки внимательней читайте что я пишу. Я как раз сказал, что это не рождение свыше, это некий божий стимул к работе, как для Адама с Евой воспоминание о потерянном рае, так и для человека испытавшего подобное чувство, есть некий отблеск потерянного райского состояния. Настоящие чувства приходят только в очищенную душу, но не раньше, это касается всего.Цитата:
Видимо это вы и считаете рождением свыше. А почему?
Это только музейный экспонат, когда-то делался для музея. Я летаю на радиоуправляемых.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вложение 660
Для меня Вы лишь буквы на экране. рядом много живых людей. :) Тем не менее я Вам не хамлю, не грублю, разговариваю вежливо, можно сказать с любовью. Любя и милосердно объясняю Вам Ваше заблуждение, приводя слова Христа. Причем без всякой Вашей взаимности. :) Потому что желаю Вам добра, Божьей благодати и спасения, которое не возможно для эгоиста. Но мне хочется что бы и Вы познали благодать Христа и стали Его учеником. А это не возможно без любви. Вот в этом моя жертвенная любовь и милосердие. Которая не ждет взаимности. Которая долготерпит, не мыслит зла и т.д. (по тексту)Цитата:
Сообщение от Семён
Очень серьёзная модель. Ещё чуть-чуть увеличить - и можно спокойно полететь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А в детстве занимались авиамоделизмом?
Я им занимаюсь 55 лет, мастер спорта.Цитата:
Сообщение от Vardan
У меня дядя был тренером сборной Армении.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ну вот видите, Вы даже теоретически не оказали мне милости, а всего то и надо было...Цитата:
Сообщение от Гостья
Из ваших слов, я понял следующее, что родится свыше может исключительно только тот, кто имеет это слово Божье (Писание) в уме. Верно?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы несколько утрируете. Речь тут не совсем в чувствах, ведь я так не говорил, что именно это и есть источник, речь о внутреннем желании. Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это я писал на ваши слова "Но рождение я испытал только спустя 30 лет и это совсем другое."Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Мы все родом из детства! :connie_twiddle:Цитата:
Сообщение от Vardan
так это же хорошо.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы хотите свести несколько к упрощённым формам....Цитата:
Сообщение от captain
Писание обязан знать каждый последователь Христа, поскольку Он есть Слово Божие сошедшее с небес! Это очень индивидуально, ведь все люди разные, значит у всех это бывает по разному. Во Никодим хорошо знал Писание, но ему это по началу не помогло, но потом он всё таки стал тайным последователем Христа.
Дочь глядя на то как мама классно готовит говорит вслух: "Мама, ты знаешь, вот я смотрю на тебя как ты здорово готовишь и понимаю, что мне так никогда не научиться, поэтому плохо я делать не хочу, а хорошо не смогу, поэтому ну его нафиг!" Вы опять хотите сами себя загнать в тупик? Зачем! Вы же прекрасно знаете, что человеческие усилия очень даже нужны, другое дело они не должны быть неким самооправданием или являться фундаментом надежды, но дела-то надо!Цитата:
Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы.
Правильно, я и сказал, что нашедшее на меня чувство не было рождением, рождение пришло спустя 30 лет.
Бывает и не очень! Из хорошего детства выносят доброе, а из плохого злое, то есть неврозы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Разве последователь Христа не является уже рожденным свыше? Иначе говоря, у него желание потребления Слова уже исходит от природы.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не уверен, что вы меня поняли. Я не говорил, что усилия человека не нужны.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Автоматически конечно нет! Это в Вас вкралось протестантское учение.Цитата:
Сообщение от captain
Вот Ваши слова.Цитата:
Не уверен, что вы меня поняли. Я не говорил, что усилия человека не нужны.
Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы. Как их можно понять, когда нет контекста?
Кто сказал и где написано, что человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы?
Если Вы хотите чтобы Вас правильно поняли, давайте контекст, пояснение или пример, а иначе можно понять Ваши слова буквально.
Не автоматически - по вере.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Выделил то, что вы не учлиЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Хорошо, по вере! Вера как дар Божий ведь так сказано? А за что или почему? Вон мы смотрим, а её почему-то Господь не всем дарует, хотя при этом говорит, что не хочет смерти грешника. Согласитесь, вера очень драгоценный дар правда, а люди почему-то не берут, почему?Цитата:
Сообщение от captain
Тогда опять не очень понятно, то значит - чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны.., а Вы можете чётко провести границу, где Ваши, а где и Господь подсобляет? Какой родитель не станет помогать своему ребёнку, когда увидит его старающимся что-то хорошее делать? Точно так и Бог помогает человеку, подсаживает его, продвигает, ведь главное, чтобы человек рос и может когда станет способным к принятию дара веры.Цитата:
Сообщение от captain
Ещё допишу. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В кого в Меня? В кого Спаситель призывает верить? В Бога понятно, а ещё в кого?
Мы кажется это уже обсуждали. Повторюсь, да, я думаю, что вера из сердца, и поверит ли он отчасти зависит от того, насколько он хранил сердце.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я не отрицаю мысль, что закон детоводитель ко Христу, т.е. он помогает сохранить сердце
Вывести формулу, думаю не смогу. Но со временем у человека просто появляется определенный опыт, и он уже по самому мотиву это может распознать или по движению духа.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Мне видится, что людей, которые думали, что делают что-то для Бога, и после не увидели никакой помощи от Него, больше, чем тех, которые особо и не старались и получили благословение... думаю, даже гораздо большеЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вы понимаете, чтобы не бросаться словами как этикетками, нужно бы в терминах договориться. Что значит для человека и Бога сердце? Ведь, например, есть у Давида в псалмах и кишки (утроба), и почки, и голова. Что значит хранил? А может ли быть вера без ума? Если мы говорим, что человек сотворён цельным, то по каким критериям будем его делить на части?Цитата:
Сообщение от captain
Есть Танах, а Вы всё закон да закон, я уже исписался весь, что Вы всё говорите о законе. Мне кажется можно запомнить, что Тора - это учение, а закон - это заповеди! Чьи человечьи, еврейские? Божии! Причём большая часть касалась храмового служения, а остальные то, что обязательно к исполнению, пониманию, исправлению и т.д. Попробуйте отложить Евангелия и на основании только одного Танаха придти ко Христу.Цитата:
Я не отрицаю мысль, что закон детоводитель ко Христу, т.е. он помогает сохранить сердце
Что-то трудно даётся понимание, что Христос, это не имя не фамилия, это функция Божья живущая в человеке Иисусе, это слово божие, то есть то слово, которое и написано в Танахе.
Опыт всегда является последствием и результатом дела! Нет дел, нет и опыта. Значит заповеди нужно знать и исполнять, по крайней мере стараться исполнять те, которые понимаешь, тогда навыком человек усваивает и духовный опыт, потому что в человеке происходит борьба, душой человек понимает, что нужно исполнять заповеди, а плоть противится и просит своего.Цитата:
Вывести формулу, думаю не смогу. Но со временем у человека просто появляется определенный опыт, и он уже по самому мотиву это может распознать или по движению духа.
Если всё время жить методом проб и ошибок, то и десять жизней не хватит, чтобы путь был короче нам и дано Писание, где на примере психологизмов героев Господь показал, как идти по жизни и учиться понимать свою душу, служа Богу и людям.Цитата:
Мне видится, что людей, которые думали, что делают что-то для Бога, и после не увидели никакой помощи от Него, больше, чем тех, которые особо и не старались и получили благословение... думаю, даже гораздо больше
Пойдём баеньки!
Давайте определимся в чем Вы видите милость? Для меня, например, уже то, что я не отношусь к Вам как к троллю, уже проявление любви. Потому что мой разум говорит мне, что Вы на самом деле не хотите любить, но хотите что бы Вас любили и милость понимаете исключительно в материальном выражении. Однако христианская любовь говорит - нет, так нельзя, надо попытаться донести до человека Истину о Христе и Его понимание Любви. И я на практике, а не в теории продолжаю общение в надежде, может быть Дух Святой коснется Вашего сердца и Вы увидите что любить это прекрасно и не будете бояться. И может быть увидите, что милость не равна деньги. Какую милость Вы ждете от меня? Что я могу сделать для Вас? Давайте я попытаюсь. Денег дать не смогу, я деревенская бабушка на пенсии. :) Однако в остальном чем смогу помогу. Говорите.Цитата:
Сообщение от Семён
Уже говорил, сколько раз отвечать на одно и тоже?Цитата:
Сообщение от Гостья
Милость во всём, что может пожертвовать ближний, от молитвы и всего что у него есть до самой своей жизни.
Это не милость. Это о другом. Смотрим определение. Милость - доброе, человеколюбивое отношение. Но доброе отношение это не жизнь отдать. Да и пока что Вы не нуждаетесь, что бы за Вас жизнь отдали. Ну и самому то не страшно? Я бы не хотела что бы кто то ради меня пожертвовал своей жизнью. Как жить то после этого? Как соответствовать жертве? Достаточно Жертвы Христа. Более чем... какой ещё жертвы Вы жаждете от других? Чего Вам не хватает в этой жизни, ну кроме денег? Ну будьте честны хотя бы перед самим собой.Цитата:
Сообщение от Семён
Это любовь и милость.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но толочь с Вами "воду в ступе" больше нет ни малейшего желания.
Всего доброго.
Вы имеете ввиду, что без понимания в чего верить веры и быть не может. Да, не может. Но с другой стороны какие-то знания или мировоззрение, которое некоторые называют верой, может ей и не быть.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Это не я, это переводчики Синодального перевода. Видимо слова "Тора", "Танах" они не любили. А я, уж извините, все никак не переучусь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
К чему вы сейчас это написали?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Т.е. духовный опыт это только опыт борьбы с плотью?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Привет! Есть вера, а есть суеверие, я именно об этом.Цитата:
Сообщение от captain
Я тоже не сразу переучился.Цитата:
Это не я, это переводчики Синодального перевода. Видимо слова "Тора", "Танах" они не любили. А я, уж извините, все никак не переучусь.
Это я к тому, что в результате промывки мозгов церковным учением это фундаментальное понятие для Писания - кто есть Иисус Христос, так и не было усвоено христианством. Если с Иисусом более менее понятно, что это был человек, то вот с понятием Мессия (Христос, Машиах) так много непоняток, что очень многие путаются, то ли это титул, то ли просто это относится к человеку которого помазали, то ли ещё что-то.Цитата:
К чему вы сейчас это написали?
Это только у греческих монахов борьба с плотью, где чрево считалось седалищем дьявола, но Павел сказал, что наша брань не с кровью и плотью. Духовная брань всегда идёт не с плотью, а дурным началом в человеке, которое требует делать то, что хочет плоть, это в основном удовольствия любыми средствами, чаще всего запрещёнными. Бог не требует бороться с плотью, Он требует от верующих её перевоспитания и подчинению небесной составляющей души.Цитата:
Т.е. духовный опыт это только опыт борьбы с плотью?