На распутье...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если человек изначально "не горит" -зачем его своим усилием втаскивать в христианство?! - Чтобы он там в лучшем случае тлел?...

---

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены гораздо нужнее в Теле Христа, 1Кор 12.22.

Цитата:

---

Ведь сказано что своими усилиями входят...

Даже более того: Иисус сам испытывал своих учеников притчами, чтобы от Него отошли неспособные к личным усилиям - и многие отошли от Него, ибо не старались вникнуть в смысл Его шокирующих слов ("⁶⁰ Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?...⁶⁶ С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."-от Ин.гл.6)

---

Так Св. Апостолы вошли своими усилиями и вводят нас слабейших членов.

Цитата:

---

"Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!" -вот чему учил И.Христос касательно приходящих к Нему. :yes4:

---

Но младенец уровня ибур еще не может трудиться. Растительный уровень
тем и характерен, что на нем можно только расти.

А трудиться можно уже начиная с отроческого возраста (еника).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Сгорает ветхое, новое, рождённое от Духа сгореть не может.
Элементарная логика!

---

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Разве солома поднимающая зерно не рождена от воды Духа, Ин 7.38 ?

Так что хромает Ваша логика.

---

рядом не стояла.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Креститься настолько большая ответственность, что влечёт за собой большой риск. Ведь Сатана обязательно усилит своё давление на человека принимающего такое решение....

Что бы вы ответили этому человеку?

---

А не крестится - это не риск умереть без Спасителя? Я бы ему этот текст показал: Откр 21: 8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Я уже говорил Вам, что Вы запутались в рождениях и одного от другого отличить не можете.

---

Рождений может быть много по причине множества духовных смертей.

Цитата:

---

Есть рождение веры от слышания благовестия, "я ныне родил вас благовестием Христовым,
а есть рождение от воды и Духа,

---

Это все одно и тоже рождение от воды слова и от воды Духа, как сказано в Евр 6.7.

Цитата:

---

так вот родившийся от Духу есть дух и согрешить не может,

---

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

Цитата:

---

потому что является вечным заложником Любви

---

В состоянии ибур и еника еще не является.

Цитата:

---

и святости.

---

Это только когда созреет и будет принесен в жертву
(как Исаак) одним Телом Христа, 1Пет 2.5.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

рядом не стояла.

---

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

При чем же здесь приплетенная "правая рука",

---

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3.

Цитата:

---

да еще и с выдуманной ссылкой на Евангелие?! :icon_eek:

---

При том, что сеется слово правой рукой и жнется тоже правой, как сказано в Мф 25.34.

Цитата:

---

А почему -не ноги, омытые Христом, которые присыпали посеянное? :neznama:

---

Потому что ногами не сеют, а топчут в точиле негодный виноград, Отк 14.19.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ап. Павел говорит, что слабейшие члены

---

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами... А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Потому что милость делается правой рукой, Мф 6.3

---

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

Да, я забыл сказать, что о Крещении - у нас на форуме есть очень хорошая тема >>

Учение Церкви о Таинстве Крещения

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это он говорит о тех, кто не побоялся стать членами...
А если боятся стать членами, то зачем их втаскивать в Тело -пополнить ряды плевел?

---

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

Цитата:

---

Там этого нету -Вы снова выдумали что-то своё!

---

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.
Моя десница распростерла небеса; (Ис 48:13)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Главное чтобы младенец был послУшным.
А от послушания и вера придет и смелость.

---

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

---

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вам не кажется,что это вера приводит к послушанию, а не наоборот?

---

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

К смерти согрешить не может. И может увянуть и засохнуть вследствие духовной смерти.

---

В этом случае и Родивший от рождённого свойствами не отличается и тоже может увянуть, засохнуть или вовсе умереть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Конечно Ваша логика по которой рождается нетварный дух
рядом не стояла с православным учением.

---

Вполне возможно. Только объясните мне тогда простое и не заумное, может ли Дух Святой увянуть, засохнуть и вообще умереть?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет, мне так не кажется. Я читаю, что Сарра не верила в то,
что может родить Исаака, однако послУшала и родила.

---

то есть ваша трактовка событий это то,что Сарра родила от послушания,если бы не поверила,то и не родила бы....
Интересно......
Но фокус в том,что она не верила ни минутку,потому и Агарь появилась,а потом сына назвала Ицхак(смех)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот же написано: У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Так и у сеятеля, правая рука сеет слово.(Ис 48:13)

---

Где написано что именно правая, а не левая "творит милостыню"?... - Вы опять выдумываете что-то своё! :idea:

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Глупости. Ну какое у них послушание? Вы же общаетесь с ними. Один эгоизм. А вера такая, что не подходи. И держите меня семеро. Пяткой, ведь,бьют в грудь-какая у них вера

---

во-первых есть фарисей в Новом завете, а во-вторых гордыня это обычный грех нашего времени.
:)

Кстати, мне всегда очень нравилась картина "Витязь на распутье". Надпись на камне на картине Виктора Васнецова соответствует былинным текстам, но видна не полностью. В письме к Владимиру Стасову, Васнецов пишет:

«На камне написано: „Как пряму ехати — живу не бывати — нет пути ни проезжему, ни прохожему, ни пролетному“.
Следуемые далее надписи: „направу ехати — женату быти; налеву ехати — богату быти“ — на камне не видны, я их спрятал под мох и стёр частью.
Надписи эти отысканы мною в публичной библиотеке при Вашем любезном содействии».


https://upload.wikimedia.org/wikiped...Crossroads.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рождённый от Духа есть дух, и ему не надо куда - то возрастать, он безгреховен и бессмертен. Это ветхому нужно бороться с грехом, рождённый от Духа не имеет нужды во всём этом, ибо безгреховен.

---

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Расти необходимо. Иначе плоть будет доминировать над духом. И человек будет оставаться плотским. И жить в грехе.

---

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.