Вид для печати
Есть пример из Писания. Помните как сатана предлагал Иисусу:Цитата:
Сообщение от captain
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. (Лк.4:5-7)
Вы приводите пример до момента Креста, который поделил историю человечества на до и после.Цитата:
Сообщение от Странник
Если бы подобное произошло сегодня, я бы это сравнил со звонком мошенников. Как на них нужно реагировать? Да и даже в период до, этого не сильно было по другому. Разве Бог передавал в руки дьявола подобное?
Это для меня.Цитата:
Сообщение от Гостья
Мне все евангельские христиане завидуют.
Я им всегда цитирую. Это, говорю, ЛИЧНОЕ.
А они смеются: москвичам и петербуржцам в Новом Завете особого послания нет.
А тебе - есть!
Мы все не против большего.Цитата:
Сообщение от captain
Мы не можем без большего.
Но мы его ЖДЕМ.
Как научили меня еще давно англоговорящие: True love wait, настоящая любовь умеет ждать.
Мы не требуем.
Какое счастье ощущаю сейчас, что тогда летом я не поддался своим харизматическим друзьям, молившимся о моем чудесном и быстром исцелении!
Сегодня я первый раз за больше чем полгода случайно, не заметив сам ПОДБЕЖАЛ 20 м к трамваю.
Влез и подумал: Я же БЕГУ! Слава Богу! И как нужны мне были эти полгода. Как нужен был мне этот опыт! Бог ничего не делал со мной случайно. Какая радость, что Он игнорировал все (в т.ч. мои) человеческие подсказки.
Про других ничего не могу сказать, но моя история именно такова. Никаких "срезаний" дистанции и искусственных удлинений!
Все провел Сам. И вроде бы как бы ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ. ничего типа "чудесного".
А в целом совсем иное ЧУДО.
Пробегитесь двадцать метров до трамвая.
Если до этого Вы ползали каракатицей.
Насмерть, до хрипоты и ругани ругаюсь с теми, кто утверждает, будто сатана здесь царствует.Цитата:
Сообщение от captain
Никогда не верил и не верю словам дьявола, сказанным Иисусу, будто бы он (сатана) в этом мире всем владеет и раздает, кому хочет.
Он - лжец. Лжец иногда, даже большей частью, говорит истину, и лжет в ключевых точках. Только. Этого ему достаточно.
Но самонадеянное утверждение сатаны, будто он ТУТ ЦАРСТВУЕТ - это и есть ключевая точка.
Он лжет здесь (даже если допустить, что он реально так считает, чего исключить тоже нельзя).
Отвергая эту ложь, мы провозглашаем Господство Бога во Христе.
Принимая эту ложь, - соответственно, - пусть невольно или неосознанно, - отказываемся от Господства Бога. Это ужасно!
Но мы уважаем ГОСПОДСТВО БОГА во Христе.
Уважаем ожиданием, почтением, отказом от подсказок.
Плачем и показываем РАНУ - но не более того!
- - - - - Добавлено - - - - -
Он ЛГАЛ тогда!Цитата:
Сообщение от Странник
Да, он мошенник и есть.
Это было неправдой ДАЖЕ ТОГДА, даже до Креста.
Тем более - после.
Ничего тут нет "ужасного", потому что И.Христос учил молиться о БУДУЩЕМ пришествии Царства Божиего на Землю и также -вместе с Волей Божией:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Отче наш, пусть придёт Царство Твоё, пусть будет Воля Твоя и на Земле..."
Это Учение И.Христа -говорит само за себя! Ему можно верить, а можно не верить, но состояние Бытия и Истории Творения от этого не меняется... -В ЭТОМ Мире - "Се ля ви"! А Царство Христа -не от Мира СЕГО !
...К счастью для верующих -"ЭТОТ Мир проходит". :yes4:
В этом мире ЦАРСТВУЕТ Господь Бог. Во Христе Иисусе.Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус не лгал, когда говорил, что ЕМУ дана всякая власть на небесах и на земле.
Он владеет всем. А сатанинские штучки - это не более, чем Божия (же) ПЕДАГОГИКА. Сатана, сам тому не веря (хотя от людей он это слышал много раз), змей морской, игрушка в Божиих руках.
Используемый для того, чтобы в конечном итоге избранные Божии человеки стали СВЯТЫ по-настоящему, а не только потенциально.
Да, здесь еще не ЦАРСТВО СЛАВЫ. Оно наступит когда-то.
Но причина, почему это еще не наступило, не в сатане, а в Божьем плане. Не все еще готовы к Его пиру, кого Он задумал там увидеть.
Ради избранных все дни или продлеваются, или сокращаются.
А Господь у этого мира только один. Он свое владычество не сдавал в частичную аренду.
Согласен. Сатана - лжец.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но тут проблема с логикой. Зачем сатане лгать Иисусу Христу (Богу-Сыну), если Иисус Христос знает всё? Как можно обмануть Иисуса Христа?
Каким же образом Он может Царствовать в этом Мире?, если на Земле не соблюдается Его Воля и прямо сказано -что НЕТ Его Царства на Земле...?...:icon_eek:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Более того, сам же И.Христос заявил, что Его Царство -НЕ от Мира сего! :smajlik-prava:
Вы даже и близко не соображаете о том, что Вы сказали... :nea:Цитата:
Ради избранных все дни или продлеваются, или сокращаются.
Во Христе были СОКРАЩЕНЫ дни, чтобы пророчески явить в течение одного поколения -весь ход Замысла Божиего Спасения людей... Иначе -по долготе времени это событие "Спасения избранных" не могло бы быть явлено в среде людей!
Но при сокращении времени "Дней Великой Скорби" -это оказалось возможным -"втиснуть" Спасение в рамки долготы жизни одного поколения:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет" (Мф.24:34)
Другой разговор - то, что даже это "явление Спасения Божиего" не вразумило "верующих христиан" относительно того, что же им тогда было явлено... И Ваш пост -также свидетельствует о том же. :(
Но в Писании прямо написано - зачем ты позволил сатане вложить мысль в голову. Т.е. мысль не расставаться в деньгами вложил именно сатана.Цитата:
Сообщение от captain
Ну вот на эту тему есть два замечания.Цитата:
Сообщение от Странник
Первое. Я считаю, вижу в Евангелии, что Иисус выходит на бой с сатаной. ОТЛОЖИВ Божественные абсолюты. До вознесения Он, скорее всего, не обладает всеведением. Отражает атаку сатаны ТОЛЬКО человеческими средствами.
Второе. Если я здесь не прав, то в любом случае сатана ЧЕСТНО НЕ ЗНАЕТ, кто перед ним.
Поэтому работает излюбленным оружием: ложью. А как ему по-другому?
Спасибо, в таком случае, продолжения разговора не будет.Цитата:
Сообщение от мипо
Взаимностью отвечать не буду, но одно ясно: Вы меня не поняли.
Мне ближе первый вариант.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Рад такому единомыслию.Цитата:
Сообщение от Странник
Хотя и то, что сатана все равно использует ложь, независимо от того, понимает ли он природу Сына Божия - это тоже так и есть
Бог истинен. Сатана лжив.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Добро и зло.
Две противоположности.
Вы думаете я не умею читать и понимать прочитанное?... -Зря Вы так думаете... :)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Бог -НАДстоит и над Добром и над Злом - Он Судия ВСЕХ и всем им своевременно даёт "Пищу" для существования ("Он даёт Солнцу своему восходить над Добрыми и над Злыми и посылет Дождь свой на праведных и неправедных")Цитата:
Сообщение от Странник
Вражда ведь положена не у Бога с Сатаной, а Богом -между Женой и Её Семенем со Змеем и Его Семенем! :starik:
Сатана отлично знает Закон Моисея и Пророчества о Мессии, и даже то, что среди людей должен появиться Сын Божий. Поэтому, Он пытается испытать Иисуса, предлагая Ему подтвердить свой Статус Сына Божия каким-либо чудом, соответствующим Слову Священного Писания.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
После того, как Иисус успешно защитился от Его искушений -Сатана конечно же понял , что перед ним стоит человеческий Сын Бога -"Адам Второй", и Ему ничего не оставалось делать, как в открытую предложить Ему повторить участь Сына Бога Адама.
Иисус благополучно отбил все попытки Сатаны "поймать Себя на Его крючок", и сказал знаменательную фразу:
"Отойди от Меня", которая на самом деле по-гречески означает несколько иной смысл - "отойди за Меня/назад Меня/после Меня", давая Сатане понять, что отныне дальнейшая Судьба Сатаны будет решена впереди-идущим Мессией! :yes4:
Уверен, что все не против знания нескольких языков, но знают только те, кто к этому приложили усердность и старания. Духовное также не сваливается на всех просто так. В потенциале да, но чтобы человек научился двигаться в этом, он должен сознательно это выбрать, а для этого ему также придется отказаться от того, что этому мешает.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Может мы о чем-то разном говорим?Цитата:
Мы не можем без большего.
Считаю, что Вы здесь смешали разное, придумали универсальное правило, а его нет.Цитата:
Но мы его ЖДЕМ.
Как научили меня еще давно англоговорящие: True love wait, настоящая любовь умеет ждать.
Мы не требуем.
В некоторых ситуациях нужно ждать, в некоторых нужно действовать. Поэтому есть вера, а есть надежда.
Возьмите в пример чудеса, которые сделал Иисус в Своей земной жизни. Большинство из них связано с тем, что люди к нему обратились, а не просто ждали когда Он к ним подойдет. А я уверен, что есть много ненаписанных историй, именно потому, что люди не проявили дерзновение, просто не подошли с верой к Нему.
Женщина которая страдала кровотечением, не получила бы желаемого, если бы не проявила дерзновение не смотря на риск нарушения каких-то правил. Римский сотник не получил бы исцеление слуги, если бы не обратился за этим к Иисусу. Петр не пошел бы по воде, если бы не дерзнул на это.
Но сказано, что Богу угождает вера, про надежду не припомню подобных слов. А вера отличается от надежды тем, что воспринимает невидимое, как текущую реальность, а не будущую. И вера без дел мертва. Она действует на основании своего видения, в том числе требует, приказывает, берет.
Если бы Иисус действовал всегда из позиции ожидания, исцелений от Него наверно и не увидели бы, да и других чудес. Но в то же время и у Него был период ожидания, поэтому Его миссия началась не, допустим в 12 лет, а в 30.
А что если бы все те, кого исцелил Христос, апостолы, мыслили бы также и когда им предлагали исцеление они бы "не поддавались", а потом придумали историю о том, сколько от этого им было пользы?Цитата:
Какое счастье ощущаю сейчас, что тогда летом я не поддался своим харизматическим друзьям, молившимся о моем чудесном и быстром исцелении!
Сегодня я первый раз за больше чем полгода случайно, не заметив сам ПОДБЕЖАЛ 20 м к трамваю.
Влез и подумал: Я же БЕГУ! Слава Богу! И как нужны мне были эти полгода. Как нужен был мне этот опыт! Бог ничего не делал со мной случайно. Какая радость, что Он игнорировал все (в т.ч. мои) человеческие подсказки.
Про других ничего не могу сказать, но моя история именно такова. Никаких "срезаний" дистанции и искусственных удлинений!
Все провел Сам. И вроде бы как бы ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ. ничего типа "чудесного".
А в целом совсем иное ЧУДО.
Пробегитесь двадцать метров до трамвая.
Если до этого Вы ползали каракатицей.
По той же книге Иова, болезнь это признак того, что человек идет против Бога, и при этом не слышит предупреждений. Т.е. по сути человек выбирает вместо того, чтобы слышать Бога, "слышать" болезнь. Но Иисус сказал, что у нас Один учитель... И я не хотел бы, чтобы меня учило зло.
В Писании прямо написано, что это слова Петра. Но также Петр сказал и следующее: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?Цитата:
Сообщение от Гостья
Петр ничего не сказал против того, если бы Анания не стал бы вообще жертвовать. Проблему он обозначил так: Ты солгал не человекам, а Богу.