Исполнение примет вольно или не вольно приводит к вере в то, что они от Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Если это не так, пусть обоснуют.
Вид для печати
Исполнение примет вольно или не вольно приводит к вере в то, что они от Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Если это не так, пусть обоснуют.
Наверно только в той, когда Сам Христос это запланировал.Цитата:
Сообщение от Семён
Я вспоминаю некоторые свидетельства, которые о подобном говорят. Вот одно из них - некоторая группа людей, это кажется где-то в латинской Америке или же южной, молились за изменение ситуации в городе, т.к. люди не хотели знать Бога, процветало колдовство, была высокая преступность, короче говоря - тьма. И среди них был пастор, который это все и организовал. Насколько я сейчас помню, в итоге ему явился Иисус, и предупредил, что его убьют, но именно его смерть так затронет людей, что это полностью изменит ситуацию в городе - начнется пробуждение, криминал уйдет, люди начнут просыпаться.
Сильно сократил свидетельство, но хотел показать, что вот случилось бедствие, и Христос не избавил от него. Хотя, я сейчас уже думаю, что наверно тот пастор мог отказаться от подобной участи. Но, тогда этого всего не было бы.
Итак Жертва Христа не от всякого бедствия, будет ли человек молится или нет, он прошёл точку возврата и его постигнет только то, что заслужил.Цитата:
Сообщение от captain
Почему именно от Бога? Вообще я не склонен вспоминать лишний раз сатану, и страшилки про него. Но в данном случае, скорее сделаю логический вывод, а почему бы ему такую вашу веру в приметы не использовать в своих интересах?Цитата:
Сообщение от Семён
В том-то и дело, что если это будет молитва страха и неверия, то это не даст результата. И хотя милость Господа никто не отменял, но все же.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы понимаете, что мы сами же зачастую не даем толком развернуться Богу в нашей жизни. Бог не удерживает исцеления и чудеса. Это мы Его ограничиваем, своим неверием.
А почему не от Бога указывающего имеющим разум на радостные и худые события, которые могут быть на основании этих примет.Цитата:
Сообщение от captain
Объясните, как сатана может использовать проверенные десятилетиями знаки Ангелов?
Это что за ноу - хау, молитва страха и неверия, что за изуверство такое?Цитата:
Сообщение от captain
Я не говорил о том, что "заслужил". Не об этом была моя речь. Я говорил, о возможности больше приобрести славы.Цитата:
Сообщение от Семён
Если это Сам Христос запланировал, то лучшим выходом будет бедствие, чем его отсутствие. Я слышал подобные свидетельства, когда люди отказывались. Ну закончили кисло. Не то, чтобы на них было какое-то проклятье, но определенную славу они точно потеряли.
Семен (или Александр?, недавно увидел), я не знаю, я лишь предположил. Если бы вы мне больше рассказали о каких именно приметах идет речь, то возможно я и согласился бы с вашим пониманием. Есть знаки от Бога. А есть суеверие. Хорошо обращать внимание на первое, и плохо на второе.Цитата:
Сообщение от Семён
Пожалуйста, вот пример: "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй, мя".Цитата:
Сообщение от Семён
Согласен.Цитата:
Сообщение от captain
В отношении меня исполняются приметы проверенные годами и десятилетиями. Ладонь левой руки зудит всегда к прибыли, радости, всегда, без холостых.
Шиворот на выворот одетая одежда и просыпанная соль всегда к бедствию, ссоре.
И?Цитата:
Сообщение от captain
Чем доказывается, что это молитва страха и неверия?
Я задам такой вопрос, вы хотите, чтобы у вас были бедствия? Наверно, нет. Вы верите в то, что Бог может защитить вас от бедствия? А в тот момент, когда вы столкнулись с приметой указывающее на бедствие, вы больше верите в то, что вас Бог защитит или же, что исполнится примета?Цитата:
Сообщение от Семён
Из какого мотива или побуждения человек так молится?Цитата:
Сообщение от Семён
Из мотива ограждения от бедствий и того же греха.Цитата:
Сообщение от captain
Бог для того и даёт предупреждающие знаки, что бы мы не были детьми неразумными, но через предупреждения имели и спасение от греха и бедствий.Цитата:
Сообщение от captain
Это как бы понятно, но молится он так, потому что считает, что Бог этого не сделал, потому что он не верит написанному. Ну или не знает. А если не верит, то не может и принять. Отсюда получается, что жертва Христа для него была тщетна.Цитата:
Сообщение от Семён
Кто-то приводил такой образ, сидит сын за столом и просит "папа, дай поесть". Папа говорит, "вот, сынок, на плите стоит борщ - разогрей и ешь". Он опять "папа, дай, поесть". Папа разогревает сам борщ, и наливает ему в тарелку, и ставит перед ним, и говорит "кушай, сынок". Он опять "папа дай поесть". Папа: "сынок, вот еда, ешь". Сын опять, чуть ли не плача "папа, ну дай поесть!"
Вот так выглядят некоторые молитвы, перед Богом.
Ну, а коль понятно, то какие вопросы?Цитата:
Сообщение от captain
Мы и молимся для того, что бы Бог не ввёл нас в бедствия, но избавил от лукавого.
Т.е. бедствие можно обойти, будучи быв предупрежденным? Тогда вполне это может быть от Бога и подобное не противоречит вере.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы не допускаете, что вы оба с Григорием можете оказаться правы?Цитата:
Сообщение от Семён
Я присутствовала на одном обсуждении вопроса в чём опасность отслеживать и наблюдать за приметами и почему на некоторых людях приметы сбываются, а на некоторых – нет. Один из участников, в воображении слушателей, нарисовал такую картину. Человек на протяжении жизни интересовался оккультным и узнал множество примет. Одно время он соблюдал их. Но вот настал поворотный момент в его жизни – какое-то событие убедило человека в существовании Бога. Знание примет становится для такого человека сетью, мешающей ему двигаться к Богу. Как это работает? Пример: человек выходит из дома, чтобы пойти на поклонение Богу – дорогу перебегает чёрная кошка – человек замирает... Бог и Сатана наблюдают за реакцией человека. Если человек решительно идёт вперёд – Бог имеет основания заявлять принадлежность человека Себе и обеспечить его защитой от действия приметы. Если человек поворачивает обратно – Сатана имеет основания заявлять, что человек принадлежит ему. Если человек проделывает какие-то действия, чтобы «обезвредить» примету (плюёт через плечо....), он относится к сомневающемуся и Сатана будет содействовать исполнению на нём обещаний приметы, чтобы не выпустить из зоны своего влияния...
Кто явился в этой ситуации провокатором испытания человека? Логично полагать, как это делают многие, что Сатана - чтобы удержать человека как добычу. Но мы точно этого не знаем. В Библии описан случай, когда Бог допустил ангела для того, чтобы «заставить всех пророков лгать» (1 Царей 22:20-23). Примета – это своеобразное пророчество. Чёрная кошка – к беде на этом пути, просыпанная соль – к ссоре... Из-за того, что с помощью примет Сатана легко манипулирует людьми, Бог крайне редко их использует в общении со своими служителями. Они получают информацию другими способами (видения, Писание, притчи...).
Но полностью отрицать общение Бога с людьми через приметы мы не можем. Примером такого общения нам служит библейское повествование о примете с росой и шерстью (Судей 6:36-40).
Это не примета, по определению.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вопросы были не у меня, а у вас.Цитата:
Сообщение от Семён
У меня собственно закончились, мне с приметами как знаками Бога всё ясно и понятно.Цитата:
Сообщение от captain
Ну и ладненькоЦитата:
Сообщение от Семён
Я понимаю что Вы имеете в виду, но мне трудно объяснить аналогию упомянутого с приметой. Попробую. Верующий в приметы человек обращается к провидению «я не знаю на сколько опасна предстоящая мне встреча. Пусть будет так – если она опасна то соседский чёрный кот перейдёт дорогу, а если нет – я его не увижу.». Это будет примета?Цитата:
Сообщение от Vardan
Именно так.Цитата:
Сообщение от captain
Добрая примета - слава Христу, худая - помилуй меня Господи!
Спасибо Ольга!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Всё и как всегда в самую точку, в самое яблочко.
Воздадим честь Богу!Цитата:
Сообщение от Семён
На мой взгляд, это будет язычеством. Кстати, именно язычники пытаются руководствоваться разными приметами.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А верующий человек не должен бояться встреч, и даже опасных, потому что во всём старается исполнять волю Божью.
В приведённом примере из Судей 6:36-40 - это не примета, а пророк хотел получить прямой ответ от Бога и получил его.
В отношении примет я лично их не подмечаю намерено, мимо меня могут проходить сотни чёрных кошек и десятки женщин с пустыми вёдрами, мне нет до этого никакого дела, пусть себе идут с миром.
Но бывают случаи, когда примета громогласно вопиёт и на неё невозможно не обратить внимания.
Был случай, когда мы с напарником были в камере и получить передачу было невозможно, потому что уже был поздний вечер, не было курева, я не курил, а вот напарник страдал.
Но при этом у него просто раздиралась левая ладонь руки, и я увидев это сказал, что это к прибыли, проверено.
И он конечно отнёсся к этому с немалым сомнением. Но каково же было его удивление, когда в два часа ночи нежданно, не гадано пришёл этап и к нам в камеру зашёл мужичок с полной сумкой провизии и сигарет...
И кто после этого станет доказывать моему напарнику, что приметы это блеф?
А сколько раз нужно загреметь в камеру, чтобы понять что это громогласный знак свыше вопиет?Цитата:
Сообщение от Семён
А испытай и узнаешь, примитив несёшь какой - то несусветный, делать тебе что ли больше нечего.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я уже был в СИЗО.Цитата:
Сообщение от Семён
Один раз.
В виде надзирателя?:)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В виде нарушителя. И прочитал это как знамение свыше.Цитата:
Сообщение от Семён
С первого раза. А Вы с какого?
О, как?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Так значит есть Божественные знамения, знаки, приметы личного назидания?
Есть конечно. Только не всем полезно ими увлекаться.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы не видите главных знамений, а суету примечаете. Ладошка зачесалась - курево пришло. Ногу свело-курево ушло.
Суета, которая уводит от Бога.
Ой, Гриш опять ты рискуешь показать себя невеждой в Православном вероучении, которого не знаешь.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну, как говорится никто тебя за язык не тянул.
А какие именно главные знамения я не вижу, можете перечислить?
На мой взгляд, это будет язычеством. Кстати, именно язычники пытаются руководствоваться разными приметами.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы часто, при длительном использовании в определённом смысле, меняем суть понимания какого-либо слова. Похоже, что подобное произошло со словом «приметы» - оно приобрело отрицательный смысл и стало в нашем понимании атрибутом язычества. Это слово родственное (однокоренное) слову примечать. Словари объясняют его значение следующим образом: «Приме́та — устойчивая связь двух явлений объективной действительности, одно из которых понимается как знак, а второе — как его толкование, обычно в виде прогноза на будущее». Проказа на Мариамь — знак, а толкование - гнев Бога. Связь между этими явлениями подходит под словарное определение приметы. Примечательны слова Лавана, которые он сказал Иакову: «...Приметы говорят, что Иегова благословляет меня благодаря тебе...» (Бытие 30:27). Бог предупреждает своих служителей, когда они отклоняются от того пути, который предначертал им Бог и это часто бывает через примечательные события (приметы) так было с Валаамом неоднократно, например, он вместо проклятий произносил благословения. Это продолжалось до того момента пока «Валаа́м понял, что Иегова хочет, чтобы Израиль был благословлён. Поэтому он не пошёл, как раньше, искать плохие приметы» (Числа 24:1) Тогда «на него сошёл дух Бога».
На мой взгляд, это будет язычеством. Кстати, именно язычники пытаются руководствоваться разными приметами.
В этом я полностью с Вами согласна. Зная чувствительность и уязвимость человеческой психики перед проявлениями оккультизма, Сатана в полной мере придумывает и использует приметы для удержания в своей власти людей. «сам Сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14-15) Обычный человек не в состоянии отличить кто стоит за исполнением обещания приметы, и поэтому сегодня, Бог с обычными людьми не говорит языком примет. Люди должны искать ответы на свои вопросы в Писании.
В приведённом примере из Судей 6:36-40 - это не примета, а пророк хотел получить прямой ответ от Бога и получил его.
Не стану ни спорить ни переубеждать Вас. Я вижу в этом явлении ответ Бога по предложенному его служителем варианту - способом выпадением росы (знак) чтобы получить ответ Бога (толкование в виде прогноза на будущее). В описанной ситуации Бог предоставил не пророку, а Гедеону не прямой, а опосредованный через исполнение приметного явления (если коротко – приметы) свой ответ. Это моё видение, Вы наделены правом придерживаться иного мнения.
Я не опровергаю Ваше мнение в отношении следования приметам т.к. сама придерживаюсь его, тем более, что Сам Бог, зная ситуацию, нас предупредил об опасности этого явления: «Никто у тебя не должен... заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов» (Вт 18:10—14). Спасибо за напоминание.
Скажите, если я благодарю Бога и Христа за добрые приметы и молюсь Богу и Христу спасти мою душу от последствия примет злых, то есть ли хотя бы тень греха в моём виденьи и молитве?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко