дух закона - это уже Ваша выдумка, но в Библии есть только один Дух Божий (Еф 4.4).Цитата:
Сообщение от Nike1
Вид для печати
дух закона - это уже Ваша выдумка, но в Библии есть только один Дух Божий (Еф 4.4).Цитата:
Сообщение от Nike1
это место не точно переведено, причём, по всей вероятности, сильно искажён смыслЦитата:
Сообщение от Николай Н
там речь о том, что упразднён закон заповедей, содержащихся в указаниях (ἐν δόγμασιν)
по-моему, в KJV точнее
Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances (Eph*2:14*KJV)
у Лютера так же:
er durch sein Fleisch wegnahm die Feindschaft, 15 nämlich das Gesetz, so in Geboten gestellt war (Eph*2:14*LUO)
то есть ни на какое учение ничто не менялось
было упразднено то, что выражается на койне, как "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" (Eph*2:14*BGT)
есть δόγμασιν, а в них есть τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν
вот этот "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" и был упразднён (καταργήσας)
Лопухин так комментирует:
Закон заповедей учением. Так как Христос упразднил закон не учением Евангельским, а тем, что принес Себя в жертву за людей, приняв на себя назначенное им проклятие (Гал III:13), то очевидно, что русский перевод здесь не правилен. Кроме того греч. слово δόγματα, переведенное по-русски выражением «учение», на самом деле в Новом Завете нигде не употребляется для обозначения учения или мнения (П. Эвальд). Поэтому правильнее будет перевести рассматриваемое место так: «упразднив плотию Своею закон заповедей, выраженный в форме точных непререкаемых постановлений, (εν δίγμασιν)».
Толкование на Ефесянам 2:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/56/2/15/
Хорошо, закон заповедей упразднен плотью Христа и взамен закона дано новое учение Евангелие. Так ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Николай Н
я бы сказал, что вместо τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν (Eph*2:14*BGT) - Сам Христос
поэтому и призыв Δεῦτε πρός με (Mat*11:28*BGT), μάθετε ἀπ᾽ ἐμοῦ (Mat*11:29*BGT)
в этом, собственно, и учение
но это учение утверждает принцип живого общения с Богом, а не с Его учением
этому вторит и ещё один неправильно переведённый в синодальном текст, который на койне выглядит так:
39 ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ·
40 καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε.
(Joh*5:39-40*BGT)
точнее будет так: "Вы исследуете Писания..., но Вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".
Но придти ко Христу можно только через исполнение заповедей Евангелия (Ин 14.23). Так ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей, а скажите, зачем вы делаете перепост цитат на греческом языке?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
не совсем такЦитата:
Сообщение от Николай Н
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; (Joh*6:44*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Инна , исключительно для того, чтобы показать неточности перевода, в результате которых возникают серьёзные доктринальные ошибкиЦитата:
Сообщение от Инна Бор
Мечтать не вредно. Если есть буква закона то есть и дух закона, но судя по тому какой бред вы несете в теме вам этого не понять.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот пожалуйста читаем ваш ляп.
чистейшей воды фарисейское учение только в новой упаковке.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот оно новое учение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Отец уже привлек Вас (Иак 1.17), теперь только надо исполнить заповеди Евангелия. Так ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
-
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Joh*14:23*RST)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Здесь условием соблюдения слова Христа является уже имеющая место априори любовь
И фраза носит описательный характер.
Ведь Христос никогда не учил тому, что надо любить Его. Любовь ко Христу даётся, как дар Отца, избранным. И именно через эту любовь и привлекает Отец тех, кто пользуется Его благоволением, ко Христу.
И, кстати, не все имеют привилегию соблюдать слово Христа, но только те, кто имеют Его заповеди.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Заповеди Христа - это, по-вашему, какие?
я бы снял модальность долженствования (надо), потому что пришедший ко Христу исполняет заповеди "естественно", это то, что является следствием исправленной природыЦитата:
Сообщение от Николай Н
в духовном нет насилия, а в модальном "надо" это насилие присутствует
поэтому сказано, что рождённый свыше уже не может грешить, он только хранит себя с Божьей помощью, оберегая душу от проникновения сатанинских прилогов
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RST)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RST)
впрочем, если под исполнением "заповедей Евангелия" подразумевать именно хранение себя, то, конечно, это нужно исполнять
Есть только один Дух Божий из которого произошла буква закона рукою посредника (Гал 3.19).Цитата:
Сообщение от Nike1
А буквы на каменных скрижалях были написаны перстом Божьим (Исх 31.18),
тем самым которым совершены египетские казни (Исх 8.19)
Цитата:
Сообщение от Николай Н
James 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam*1:17*RST)
простите, не совсем понял, какая связь Вашего утверждения "Отец уже привлек Вас" с Иак 1:17
вы ничего не попутали?Цитата:
Сообщение от Николай Н
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)
не было никакого посредника когда Бог произносил десятисловие. И на каменных скрижалях Бог писал своей рукой, а вот книгу законов написал Моисей. И буквы в книге закона ничего общего не имеют к выражению буква закона.
верноЦитата:
Сообщение от Николай Н
а не подскажете, в чём отличие делаемого перстом от делаемого перстами?
כִּי־אֶרְאֶ֣ה שָׁ֭מֶיךָ מַעֲשֵׂ֣י אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ יָרֵ֥חַ וְ֜כוֹכָבִ֗ים אֲשֶׁ֣ר כּוֹנָֽנְתָּה׃
(Psa*8:4*WTT)
Написано, что всем (Ин 3.16).Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Конечно, надо иметь Ухо чтобы слышать(Мф 13.9), то есть надо родиться от воды.Цитата:
И, кстати, не все имеют привилегию соблюдать слово Христа, но только те, кто имеют Его заповеди.
По-моему, это все заповеди Нового завета, которые можно исполнитьЦитата:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Заповеди Христа - это, по-вашему, какие?
только всей Церковью, разделив заповеди на каждого по силе его.
Так ведь народ только "видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся" (Exo*20:18*RST)Цитата:
Сообщение от Nike1
Но не сказано, чтобы он слышал слова Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Ин 3.16 не все, а только все верующиеЦитата:
Сообщение от Николай Н
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)
а все ли верующие?
неужели ?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Наверное Бог десятисловие озвучил только Моисею ?
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:19)
22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
(Исх.20:22)
Два перста, это же две линии - огонь и вода,Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
то есть два принципа строгость и милость.
И это сказанное: «Когда создал Творец» – Бина, «мир» – Нукву, «Он создал небо» – Зеир Анпин, «из огня» – левой линии, «и воды» – правой линии. «И они, перемешиваясь вместе, не затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и желает подчинить его своему свойству» – что характерно природе жидкостей, которые смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми, и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.«И оттуда, с небес» – от Зеир Анпина, «Он заложил основы мира» – т.е. Нуквы, «чтобы он стоял на основаниях» – трех линиях Нуквы, «которые поддерживаются тем же духом (руах)» – т.е. средней линией, что в них. «И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются и трясутся, и мир содрогается» – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина, поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения двух линий.
Если быть точным, то положения учения Христа, которыми наполнен НЗ, в строгом смысле слова не заповеди. Одно дело, когда Он учит, другое - заповедует.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот, например, в Ин 13:34 - заповедь:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)
А положения учения - они либо носят описательный характер (типа, блаженны нищие), либо представляют из себя рекомендации (например, "когда молишься, не будь, как лицемеры).
Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
Рожденные от воды конечно верующие.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. (Рим 10:17)
Ничем не отличается. У учеников не было любви друг к другу поэтому и заповедь для них была новой, а так всё это уже было в Писании.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)
Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? Они знают греческий? А чем так плох Синодальный? Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод. Конечно, не без погрешносностей, но он совершенно не искажает смысла в контексте Священного Писания.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Но у нас же природа пока не исправленная. И всякое доброе дело требует усилий над собой.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я понимаю так, что рожденный свыше - это дух от Духа, но не мое душевное физическое тело, которое грешит не к смерти.Цитата:
поэтому сказано, что рождённый свыше уже не может грешить, он только хранит себя с Божьей помощью, оберегая душу от проникновения сатанинских прилогов
Это только внутренний духовный человек, но не внешний душевный.Цитата:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RST)
Нет. Надо обязательно трудиться в поте лица потому,Цитата:
впрочем, если под исполнением "заповедей Евангелия" подразумевать именно хранение себя, то, конечно, это нужно исполнять
что плод духа приносит внешний душевный человек, а не внутренний духовный.
Написано: Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Итак, идите, научите все народы...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; (Мф 28:19,20)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Любить то есть отдавать жизнь за ближнего, чего нет в Ветхом завете.Цитата:
Вот, например, в Ин 13:34 - заповедь:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)
Тем ценнее подвиг послушания, поскольку добровольный, а не по принуждению.Цитата:
А положения учения - они либо носят описательный характер (типа, блаженны нищие), либо представляют из себя рекомендации (например, "когда молишься, не будь, как лицемеры).
У нас же жертвенная любовь. Я умираю за ближнего, чтобы он жил за меня.Цитата:
Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?
Но в ВЗ нет такой жертвенной любви, там за человека умирало чистое животное.
спасибо, очень интересное объяснениеЦитата:
Сообщение от Николай Н
только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка, потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе, а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов
двойственное число от אצבעים - אצבע
Вложение 3015
Написано: но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)Цитата:
Сообщение от Nike1
Синодальный делался с подачи библейского общества, где уже торжествовал масонский пантеистический дух, поэтому время от времени в нём появляется, в том числе, вот такое:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
RST Luke 2:14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
сравните:
BGT Luke 2:14 δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας.
этот "косяк" в ангельской рождественской вести настолько существенен доктринально, что всё остальное, написанное в "сильнодальном" хочется проверять и перепроверять
- - - - - Добавлено - - - - -
Людям надо многое. Но не каждый человек знает, ЧТО ему надо.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Не надо знать никакого греческого. Нужно только умело пользоваться теми справочными материалами, которые под рукой каждого пользователя интернета.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
- - - - - Добавлено - - - - -
нэ смышыте мэня :smile4:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
да, как-то так...Цитата:
Сообщение от Николай Н
предположимЦитата:
соблюдать всё, что Я повелел вам
но Вы сможете найти в Библии места, где Христос совершает в отношении апостолов действие ἐνετειλάμην (Mat*28:20*BGT) ?
кроме вот этого - BGT John 15:17 ταῦτα ἐντέλλομαι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους. (Joh*15:17*BGT)
там, по-моему, Иаков делит на "нас" и "вас", не находите?Цитата:
Сообщение от Николай Н
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
(Jam*1:18-21*RST)
те, которым ещё предстоит в кротости принять насаждаемое слово, - они явно не из тех, кто уже рождён словом истины (т.е., очевидно, уже принял и имеет последствия этого)
Благодарю Вас Сергей. Я старался.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Да конечно. Вы очень точно, просто великолепно заметили.Цитата:
только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка,
потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе,
а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов
двойственное число от אצבעים - אצבע
Там такой порядок выхода линий - сначала выходит правая линия, затем левая линия, затем средняя линия, так же состоящая из двух линий (левой и правой, образа и подобия), итого 4 линии. И затем, если посмотреть в Библию (Быт 2.7), то можно увидеть, что у человека есть подобие Элоким и подобие ЙХВХ.
А образ (левая линия) один Элоким, поэтому в Ветхом Завете 5 перстов руки,
а в Новом Завете есть еще образ ЙХВХ и поэтому на иконе Мадонны у Св. Сикста шесть пальцев.
Посмотрите, как складывают пальцы священники, благословляющие народ.
https://sun4-17.userapi.com/s/v1/ig2...000,1000&ava=1
Две руки коэна - это два человека, внутренний и внешний.
ну да, в каббалистическом концепте так и естьЦитата:
Сообщение от Николай Н
а что примечательно, некоторые христиане вообще не признают, что они совершают добрые дела
Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недостойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа.
Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)? :34:
Зачем мне вас смешить? Сектанты пусть изголяются как хотят в переводах, Церкви до этого нет никакого дела.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вот читаю форум и просто ужасаюсь...кто во что горазд.
Умопомрачение у людей жесткое.
спасибо огромное за общение, почтеннейший НиколайЦитата:
Сообщение от Николай Н
с Вами очень интересно и весьма познавательно
шалом ва лэйла тов :51:
Да конечно. Наша вера от Апостолов, как сказал Ап. Павел:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)
Да конечно. 47. А потому сказываю тебе:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много,
а кому мало прощается, тот мало любит. (Лк 7:47)
Хвалить можно всем, даже нечистым животным (Пс 148:7-10).Цитата:
Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)? :34:
А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.Цитата:
Сообщение от Николай Н