Как два различных полюса
Во всём враждебны мы
За свет и мир мы боремся
Они-за царство тьмы
Вид для печати
Как два различных полюса
Во всём враждебны мы
За свет и мир мы боремся
Они-за царство тьмы
Папа есть идол папистов
https://azbyka.ru/otechnik/Avgustin_...antologija/2_4
Святитель Игнатий (Брянчанинов). О ереси и расколе. Фрагменты
(...) То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присвоивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от Папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святаго Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных апостолами Христовыми, по всей вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской (см. Житие Святителя Григория Акрагантийского, память 23 ноября). Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним. Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Бесчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством, и с иступленною ревностию стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. От плод их познаете их, сказал Спаситель о учителях и учении их. По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелию все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания). (...)
Каков дух Католицизма,то есть Ватикана?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Лже-папы,Крестовые походы,войны.политиканство.......что вам ещё надо?
Приказы отдают американские кальвинисты-неоконыЦитата:
Сообщение от Miriam
Почему католики отменили эпиклезу?
По-моему мнению они отменили эпиклезу (призывание Духа Святаго на Св. Дары) по той причине, что Дух у них исходит от Отца и Сына. А раз Папа наместник Христа, т.е. заменяет Его собой для христиан, то Дух должен исходить и от него. А, раз так, то зачем нужно призывать Духа Святаго, когда он и так исходит от Папы? Если Дух Святой исходит от Папы, то Он Папе и подчиняется, т.е. служит Папе, а потому делает всё, что Ему Папа скажет. Но это только мое личное мнение.
Приказы отдает, если верить нынешним политологам, "глубинное государство". Я им верю, но полагаю, что они все же не догадываются о том, насколько оно глубинное! Нынешние Папы, судя по всему, получают команды именно оттуда.Цитата:
Сообщение от Юханна
Состоящее из кальвинистов-неоконов-диспенсационалистовЦитата:
Сообщение от Геронтий
Я думаю, что в глубинном государстве людей нет, но только одни духи, которые отдают приказы другим духам, обитающим в некоторых людях, одно из имен которых "трансгуманисты", и их пособникам, вроде папы Франциска или "вселенского патриарха" Варфоломея. Вполне возможно, что антихрист воссядет на папский престол, что и объясняет желание пап возглавить экуменическое движение.Цитата:
Сообщение от Юханна
Чин Novus Ordo Missae:Цитата:
Сообщение от Геронтий
После определенных молитв священник простирает руки над принесенными дарами и призывает на них Святого Духа, чтобы они стали Телом и Кровью Христа. Все встают на колени, поклоняясь тайне Бога, претворяющего хлеб и вино в истинное Тело и Кровь Христа.
Чин Святой Мессы (русский/латынь) | Чинопоследования Божественной Литургии | † Католичество
Авторы решили не приводить по ссылке саму молитву, потому что она для священника.
А что касается Тридентской Мессы, вот человек пишет:
На Тридентской Мессе эпиклеза имплицитно присутствует до установительных слов Христовых и до Евхаристического канона. В тексте это слова:
Veni, sanctificator omnipotens aeterne Deus: et benedict hoc sacrificium, to sancho nomine preaparatum [Приди, Освятитель, Всемогущий Вечный Боже, и благослови сие жертвоприношение, уготованное Твоему святому Имени].
Момент Пресуществления - Страница 3 - Литургия - Ruthenia Catholica
§ 2. Вера и национальностьЦитата:
Сообщение от Юханна
Нас называют изменниками; говорят, что мы изменили русским началам, ибо отказались от «национальной», «русской», «нашей» веры.
Такая постановка вопроса противоречит самым основам христианства. Истинная вера не может быть национальной, – она едина для всех. «Едино тело, един дух... Един Господь, едина вера, едино крещение, един Бог и Отец всех...» (Еф 4,4-6). В Новом Завете нет избранного народа: хранение Истины вверено в нем Сыном Божиим не отдельному народу, а Его Вселенской Церкви. Посему христианский народ, считающий себя (в лице своей власти, своего духовенства, своих мыслителей или просто верующих) народом-хранителем Истины, впадает в тяжкий грех гордыни, граничащей с кощунством («Народ Богоносец»).
Христианин обязан держаться своего исповедания не потому, что оно «наше», а потому, что оно истинное.
§ 5. Национальность и обряд
Восточные обряды не составляют принадлежности только тех церквей, которые отказались признавать папское главенство. Они существовали еще тогда, когда Восток жил общей жизнью с Западом. Формы византийской литургии определились задолго до Фотиева раскола. Литургии Василия Великого и Иоанна Златоуста служились до раскола, целых пять веков. Они достояние единой Вселенской Церкви.
Папы не раз выражали пожелание, чтобы лица, перешедшие из восточных исповеданий, сохраняли родной обряд.
В этом нет и тени «обмана»: многообразие в обряде при единстве веры красиво выражает вселенскую идею Церкви.
§ 6. Национальность и восприятие истины
Обычное резкое противопоставление Востока Западу грешит чрезмерной обобщенностью. Восток русский и Восток халдейский не тождественны, как не сходен германский Запад Западу бразильскому. Все же есть несомненно какой-то иной, хотя и трудноуловимый, оттенок в мысли и чувства христианского Востока и христианского Запада. Но, признав главенство Рима, мы не перестаем быть «восточниками», как были ими, напр., и те восточные Отцы Церкви, которые на VI-м Вселенском соборе, приняв папское послание, решавшее богословский спор, заявили в письме императору: «чрез Агафона говорил Петр». Мы не можем лишиться своих природных свойств и, будучи русскими, переходим в католичество с присущими русскому человеку и национальными качествами, и национальными недостатками.
....
Людей, привязанных к своему вероисповеданию прежде всего в силу его национально-бытового облика, – среди русских, увы, немало. Такие люди относятся к мысли о распространении католичества в России с опаской и недоброжелательством. Они думают, что католичество желает разрушить этот дорогой им церковный быт. Их опасения плод непонимания.
Из книги: свящ. кн. А. Волконский «Католичество и Священное Предание Востока» (Париж, 1933).
Андрей, ты страдаешь этнофилетизмом. А мы верим вот как:Цитата:
Сообщение от Юханна
«… нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос».
Кол.3:11.
Не выдумывайте,а то,что те кто принимают решения,кто на высоких должностях-они ВСЕ бесноватые или водимые бесом это безусловноЦитата:
Сообщение от Геронтий
У нас в России есть РКЦВО (Российская католическая церковь византийского обряда).Цитата:
Сообщение от Юханна
Внешне, ты их батюшек от православных не отличишь, но это католики, только византийского обряда, их еще называют греко-католиками:
Вложение 3637
Вложение 3638
А здесь отец Илья Астапов уже иерей:
Вложение 3639
Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Это про Перуна и Велеса речь? Христианство с 9 века на Руси, а до того - Перун. Да и после 9 века еще многие Перуну поклонялись, было двоеверие.
В 9 веке, думаю, тоже говорили русским христианам, что они изменили русской вере, ушли в греческую веру.
Просто у некоторых, если ты русский, значит должен быть православным. Но вы прозорливый между прочим, я ведь Волконского привел в сокращении, а он там пишет вот что: "Положительно, есть выражения, которые люди повторяют, не задумываясь над их значением. «Русская вера»! У варяжского племени русь была своя вера, вероятно несколько отличная от веры других скандинавских племен; вот ее можно назвать «русской верой». Потом имя русское привилось славянским племенам вдоль водного пути «из варяг в греки»; под этим именем они почувствовали себя единым народом; тогда его вера, – вера в Перуна и Даждьбога, – стала «русской верой». Св. Владимир назван равноапостольным именно за то, что он уничтожил эту русскую веру и заменил ее верой Христовой, единой для всех народов. Выражение «русская вера», когда подразумевается христианство, так же не приемлемо для правильного мышления, как выражение «квадратный треугольник»".Цитата:
Сообщение от Денис
Русские католики и их отношение к России. / Απολογία.ru
Вложение 3640Цитата:
Сообщение от Юханна
Священноисповедник Леонид Фёдоров (4 ноября 1879, Санкт-Петербург — 7 марта 1935, Киров) — экзарх Апостольского экзархата католиков византийского обряда в России. 21 марта 1923 года был одним из подсудимых на процессе над католическими священнослужителями в Москве. Заявил, что «хотя мы и подчиняемся советской власти вполне искренно, но смотрим на неё как на наказание Божие за грехи наши». Был приговорён к десяти годам лишения свободы, срок заключения отбывал сначала в тюрьме в Сокольниках, затем в Лефортово. В 1926—1929 годы находился в заключении в Соловецком лагере особого назначения. Тринадцать лет его жизни прошли в тюрьмах и ссылках.
Вложение 3641Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Отец родной присел отдохнуть после Литургии.Хочешь чтобы я предал его?
Игнатий пишет Магнезианцам, чтобы уважали СВОЕГО, Магнезийского, а не Римского, епископа.Цитата:
Сообщение от Miriam
Касательно этой истории, ближе к делу и церковной правде был Василий.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А Павлин просто превратился в сектанта. Как и другие староникейцы, типа Люцефера и Маркела, в общем, все оставшиеся кроме Афанасия.
В Антиохии порешили дело миром, но все же дальнейшая история епископов там шла не от павлина, а именно от Мелетия.
Мелетий и его преемник Флавиан - наставники Златоуста, если не забыли.
Называть арианами омиев и омиусиан - это некорректно.
Так оно на самом деле. Но папам, бывшим вдалеке, нельзя, конечно, ставить в вину их меньшую ориентированность в данном конфликте.
То верно у вас, - подтверждаю Юханне еще раз! - что среди римских епископов ариан не было, зато были покровители Афанасия - Юлий и Либерий. В этом их великая заслуга. А Антиохийский раскол - тема особая и тонко-деликатная.
Куда тебя все шатает?Цитата:
Сообщение от Юханна
Вера христианская национальной быть не может.
И с католиками можно было бы иметь добрые отношения, не бросая своих. И не переходя в их церковное подчинение.
Дело совершенно не в национальных особенностях. Не в словах Александра Невского и проч.
Дело в их вере. Дело в их лжедогматах, в их потрясающих нововведениях. В их страшных мистических экспериментах. В их безудержном культе Богородицы (о чем читай у того же Игнатия Брянчанинова, хотя он до самых вершин католического пилотажа в этом направлении просто не дожил). ЛГБТ повестка и какое-то двусмысленное ей подыгрывание.
И наконец установка папой в Ватикане гнусного идолища некой лжебогини. которое ревнители-католики все-таки вышвырнули в Тибр (молодцы).
Вот во всем этом дело!
И в каких-то (при всем этом фейсом-об-тайбле) диких претензиях на полную положительную исключительность в христианском мире.
Вот здесь мне всё предельно понятно.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Кудрявый белый волк в бигудях имеет большее преимущество перед волком, у которого видны рёбра.
Радиус распознания сокращается до плечевого метра делённого на время действия дезодоанта.
Надо им запретить такую лукавую мимикрию.
Нужно быть самим собой.
Чтобы издали видели.
Это у него свои волосы. И вам вообще не стыдно такое писать? Всё таки человек обличен священным саном, а вы не боитесь, не уважаете сан, оскорбляете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вложение 3642
Вложение 3643
Вложение 3644
Вложение 3645
Это настоятель прихода Сошествия Святого Духа - отец Александр Бургос.
Мнение святителя Игнатия (Брянчанинова) о Божией Матери маргинальное для православия. Есть в православии слова преподобного Силуана Афонского, что в частном его откровении, ему было сказано Святым Духом, что Богородица не имела личных грехов даже в мыслях. Поэтому можно сказать, что мнение о небольших «грехах» (оплошностях, ошибках) рецепцию не прошло в православии. Согласно Карфагенскому Собору, невозможно избежать лёгких (простительных) грехов тем, кто был под первородным грехом. Если Дева Мария смогла избежать всех личных грехов, то значит не была под первородным грехом. О безгрешности Девы Марии учит византийский святой Николай Кавасила. Митрополит Филарет Московский (Дроздов). "Слово в день Успения Пресвятыя Богородицы" (1846 г.): "Со времени же воплощения, как тело Ея есть жилище Божие, так, без сомнения, и душа Ея есть жилище Божие, в столь же высоком значении, как Она, по достоинству Матери Господней, превышает Херувимов и Серафимов. И не смотря на сие, покоряется и Она закону смерти, хотя впрочем только по видимости; отходит и Она в землю, хотя впрочем только на краткое время. Как могло быть сие допущено? – Могло быть допущено по Ея смирению, по которому Она не хотелa бы пребыть совсем непричастною смерти, когда Пребожественный Сын Ея вкусил смерти; и действительно допущено по устроению Провидения, для нас".Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я кстати как то недавно на Алетейе оставлял сообщение, что многие неправильно понимают безгрешность, она не лишает человека природного неведения. То есть, качества природы остаются. Максим Исповедник неведение относил, как к укорным страстям, так и неукорным (безгрешным). То есть, тоже неведение Богородицы на земле, не является греховным и вполне может согласовываться с Её безгрешностью.
И вы пишите культ, а православные подвижники, Богородицу называют и своей Мамой тоже. Ведь в лице Иоанна Ей усыновлено всё человечество. Плюс, Она наша Ходатаица. Вот куда нам идти со своими грехами, как не к Её заступничеству? Не имамы иные помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!
В православии, рецепцию о Божией Материи, прошла Мариология: Тарасия Константинопольского, Николая Кавасилы, Григория Паламы, Феофана Никейского, Прокла Константинопольского, Андрея Критского, Иоанна Дамаскина, Фотия Константинопольского.
Свт. Прокл, патр. Константинопольский. Из слова, сказанного в обличение Нестория: «Он не подвергся нечистоте, вселившись в утробу, которую Он сам устроил изъятою от всякого повреждения».
Преп. Иоанн Дамаскин, из Слова на Рождество Пресвятой Богородицы:
«Итак, когда все люди – скажу кратко – подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для возсоздания рода человеческого. Это – блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает клас жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. Итак, уже явилось новое творение Непостижимого; приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого».
Из Слова на Успение Божией Матери святого праведного Николая Кавасилы:
«Так Дева соделала новое небо и новую землю. Более того, Она Сама есть новая земля и новое небо. Земля, потому что от земли [и произошла]. Новая же, потому что ни в чем [греховном] не уподобилась предкам, ветхую не унаследовала закваску, но, по слову ап. Павла, Сама стала новым тестом (ср. 1Кор.5:7) и некоему новому роду положила начало. Кто не знает затем, что Она является Небом? Новым же, потому что далеко [отстоит] от всякой ветхости, как много высшая (κρείττων διαφερόντως) всякого истления, и потому что недавно в конце сих дней Она была дарована людям по Божественному обетованию, которое возвестил Исаия: "Я дам вам новое небо и новую землю" (Ис.66, по LXX)».
P.S.: Прямо исповедует Непорочное Зачатие Девы Марии: "ветхую не унаследовала закваску".
Отец Тимофей, предлагаю почитать вот эту статью:
Maria Immaculata: размышление православного спорщика
На самом деле когда я говорил про кудрявого белого волка в бигудях я имел в виду всем известную метафору овечьего облачения.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И Вы об этом знаете и прекрасно поняли.
Но!
Под эту метафору Вы зачем то вытащили фотографию мужчины с белой кудрявой бородой и лукаво сделали обвинение, что я обсуждал внешность именно этого человека, хотя его не было на снимке.
Это лукавый "иезуитский" подлог в свойственном вам духе, о чем я с прискорбием и сообщаю.
Я вас как раз не понял.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А потом мне пишите: "Денис Васильевич, а как же я. Я тоже считаю Вас своим другом. А Вы мне отвечаете грубовато иногда".Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но от вас, я наблюдаю совсем другое. Вы постоянно передергиваете, делаете подмену, никогда не прекращаете спорить, когда вам показываешь фактами, что вы ошиблись; часто переходите на мою личность. Ладно бы вы были бы правдивым, но вы постоянно передергиваете, делаете подмену, так поступают демагоги.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я сначала не понимал почему у Назара, вас относили к троллям, там еще и форум Персита упомянули. Да и вроде бы на Евре, к вам некоторые очень негативно относились. Теперь понимаю. Я Гриша, не хочу с вами общаться, потому что мне ваше общение неприятно.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Не нужно ходить по злачным инфернальным местам и слушать, что говорят обо мне маргинальные неверующие люди.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
О Вас они там вообще ноги вытирали, странно, что Вы всерьёз принимаете их оценки.
И последний подлог с внешностью человека видят все.
Зачем Вы так поступили?
Больше прошу мне не отвечать и не грубить.
Овечу Вам последний раз.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Это ложь.
Вы специально сфальсифицировали и совершили акт подлога, будто я обсуждал внешность конкретного человека, хотя все видели что этого человека не было на снимках.
Вы подобрали его специально под моё описание фактуры овечьей шерсти, дескать я обсуждал конкретного священника.
Это кощунство по отношению ко мне и тому самому священнику, которого Вы подставили своими интригами Дюма.
Я Вас прощаю, идите и больше не грешите.
Нормальные отношения у меня там были. Был часто не согласен с Назаром. Я ушел оттуда сам, не по причине отношений, а по причине того, что мне форум не понравился. Форум поверхностный в отношении обсуждения христианства, больше политизированный что ли и ностальгирующий по СССР. А мне не хватало религиозной тематики. Те что обсуждали религию, были очень поверхностными, какие-то пророчества одна женщина толкала. Украину обсуждали. А мне не хватало обсуждения христианства. Вот видите Гриша, даже сейчас вы переиначиваете.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вот даже вот это: "идите и больше не грешите" - могли бы не писать, это излишне. Вы меня тоже простите и забудьте про меня.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если Вы сами знаете, что это форум безбожников, ностальгирующих по атеизму, то странно, почему и Вы и я должны были гармонично там сливаться с обоями, а не быть гонимыми за правду.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Простите и Вы меня, я перегнул с выражением про "иезуитский" дух, хотя намеренно поставил это слово в кавычки, потому что изначально это слово имело благостную коннотацию и ему следует дать ещё один шанс.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Католический «Догмат Непорочном зачатии», как его обычно у нас именуют, утверждает непричастность Матери Божией к Первородному греху, что уже настолько явная ложь, что и говорить-то особо о ней и не стоит. Скажу только об одном – непричастность к Первородному греху делает Богородицу не нуждающейся в Искуплении, а, значит, соискупительницей. От всего это у меня, в связи с этим Денисом Васильевичем, один вопрос возникает – а не иезуит ли он? Сам догмат нашел тут:
https://azbyka.ru/otechnik/Nafanail_...ogo-zachatija/
«Римо-католическое учение о догмате непорочного зачатия, изложенное в постановлении «Ineffabilis Deus» [«Неизреченный Бог»] от 8 декабря 1854 года папой Пием IX, гласит следующее:
«Учение, которое содержит, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия при особой благодати и преимуществах от Всемогущего Бога ввиду заслуг Иисуса Христа, Искупителя человеческого рода, была сохранена от всякого пятна первородного греха, есть учение, открытое Богом, потому должно быть твердо и решительно исповедуемо всеми верными»».
- - - - - Добавлено - - - - -
Выражение "иезуитский дух" для католика не может быть оскорблением, но является похвалой ему! Если даже вы и иезуитом его назовете, то этим сделаете ему только приятно, ибо иезуиты самые верные слуги пап.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
я этом есть некое лукавство,потому что получается,что Дева Мария не имела свое воли, а БЫЛА СОХРАНЕНА и оказалась неким инкубатором для вынашивания ребенка.Цитата:
Сообщение от Геронтий