Ну .. понимаете ... братья каждый думает по своему.
Моисей знает.
Павел не знает.
Вы хотите углубиться в этот вопрос?
Именно - есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да уж ...
Плоть есть плоть.
Не в смысле заменитель, а - натуральное.
Вид для печати
Ну .. понимаете ... братья каждый думает по своему.
Моисей знает.
Павел не знает.
Вы хотите углубиться в этот вопрос?
Именно - есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да уж ...
Плоть есть плоть.
Не в смысле заменитель, а - натуральное.
Обратил внимание, что слово Христианин написано с большой буквы. Вы из истинных,именно к кому и был Он послан, а не из другого стада, которое Ему так же со временем поклонится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что если люди собираются вместе и называют себя Иудеями или Христианами, но они не таковы?
Если я скажу - не дела закона, а дела, то вас это устроит?
37Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Вы это к чему?
---------------------------------
Да.
Как хочется, так и пишу.
Могу написать - христианин.
Понимаете ли...
Он был послан, умер, и воскрес, когда меня в живых ещё не было.
Ну ... как бы зависит от собрания.
На одном присутствуешь, и прямо видно как деление происходит.
Другое может быть целостным.
Вы как - говорите, и деление не происходит в собрании?
Тут надо смотреть ещё на пастыря.
Если упёртый то либо жёстко, либо никак. Не будешь же ломать его в присутствии остальных?
Тут скорее индивидуальная характеристика важна.
Вполне.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
Такова Воля Отца, которую должно было им исполнить. Если думать конечно о Божьем, а не о человеческом как думал Пётр являясь тем самым противником Бога (сатаной).
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Хотите в Царство Божие, которое в вас есть?
Как большинство?
Это что то меняет для вас лично?
Как вам такая характеристика тех кто говорят, что они Иудеи или Христиане, а на самом деле не таковы? Ведь по сути Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Заметили, сборище, собрание, другое стадо и тд...тоже соберёт воедино-да?
О «лжи» можно говорить только тогда, когда сказанное противоречит Священному Писанию, а богословское понятие «Богочеловек» не противоречит сказанному в Священном Писании.
Впрочем, если Вам не нравится понятие «Богочеловек», то употребляйте сказанное в Священном Писании – «Слово стало плотию», что означает то же, что и богословское понятие «Богочеловек».
Просто говорить «Слово стало плотию», где апостол разъясняет связь Божественного и человеческого во Христе, несколько длинно каждый раз, поэтому богословы и предпочитают говорить об этом сокращенно в понятии «Богочеловек».
Тот же, Кто дал и людям ограниченную власть над природой, Бог.Цитата:
Давайте по власти.
Кто сатане дал власть над Иовом?
Только Богом ограниченная власть дается для употребления по Закону Бога, а если кто нарушает Закон Бога при использовании данной ему власти, тот будет за нарушение отвечать перед Богом, и тому вернется его зло, состоящее в нарушении Закона Бога.
Ведь, сатана искал у Бога правды по Закону Бога, и Бог дал возможность сатане самому получить правду по Закону Бога, но только вот у сатаны получилась не правда, а беззаконие и зло, которое и вернется к сатане по Закону Бога.
А к Иову вернулись благословения по Закону Бога.
Да, именно это я и хочу сказать, что зла без добра не существует. Когда зло отделено от добра, то перестает существовать.Цитата:
Интересное у вас рассуждение...
Вы хотите сказать, что зло без добра вообще не существует?
Когда зло отделяется от добра, то оно как - в спячку уходит или же перестаёт вообще существовать на всегда.
Но не обязательно навсегда, потому что всегда сохраняется возможность искажения-нарушения добра, то есть, возможность зла.
Знание о зле сохраняется, но не само зло. Как сказано в Священном Писании:
«22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.»
(Книга Бытие 3:22)
Вы «христианин» верующий в не пойми в какого «Христа» из неназванного Вами источника. (Хотя я Вас спрашивал не раз об источнике, но Вы не пожелали отвечать).Цитата:
Я - Христианин.
Так что, то ли Вы веруете в хлыстовского «Христа», то ли в гностического «Христа», то ли в еще какого «Христа».
Вы же отрицаете Священное Писание, Библию, а потому отрицаете и Того Христа, о Котором повествуется в Священном Писании, в Библии.
Так вот вопрос- почему вы спросили об Авраамовом, а не о Божьем?
Всякий, кто был рожден от Бога, не любит грех, потому что в нём заложено Божье семя. Он не может любить грех, потому что рожден от Бога.
1-е послание Иоанна 3:9 — 1Ин 3:9: https://bible.by/verse/48/3/9/
- - - - - Добавлено - - - - -
Один Отец у меня - Отец Небесный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хочу восседать на престоле Христа.
Ну ... надо понимать структуру.
Христос был послан к стаду определённому, и воскрес.
А далее?
А далее-
посланники
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
Тут уже посланники Христа.
Ну и далее-
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
- - - - - Добавлено - - - - -
Отличие в том, что -
там двое,
а там трое
Ну это смотря с какой позиции посмотреть.
я вижу прямое противоречие.
Другое дело что ко мне могу не прислушаться те, кто не видят противоречия. Но сути это не меняет - противоречие на лицо.
У вас тогда три понятия образовываются- Сын Бога , Сын Человеческий, и ваше - Богочеловек. А это не допустимо, ибо Сам Христос выражал себя только в двух понятиях.
И вот это есть - перечить Христу.
Странное у вас понимание - если отрицаешь Библию как Священное Писание, то и отрицаешь то, что в ней написано.
Пожалуй мне придётся здесь объясниться.
Библия это - книга, в которой есть слова дьявола и Слова Бога.
Так вот те, которые есть Слова Бога- это бесспорно Священное Писание.
А вот слова дьявола- это не Священное Писание. Ибо у вас Священное Писание это Слово Бога. Не может быть слово дьявола - Словом Бога.
И от сюда - нельзя называть чистым то, в чём нечистое.
Если в Библии нечистое, то как Библия может быть чистой?
Как это не о Божьем. Я же вас не о Авраме спрашивал, а о Аврааме. Ясно же написано Христовы- семя Авраамово. Если не семя Авраамово то и не Христовы?
Ну, вот. О каком семени речь нетрудно догадаться?
Если так, то почему говорите, что я спросил вас не о Божьем?
В Царстве Бога, которое в нас?
Говорю о том как оно есть на самом деле вне зависимости от заявленного кем бы то ни было, включая вас и меня. Конечно пригодятся доказательства и вот тут вполне мог бы помочь личный опыт.
В Текстах есть два стада или собрания, "свои"- овцы дома Израилева ("!послан только...") и "другие"- не сего двора, которых со временем... Вы к кому себя причисляете?
Как у вас всё ....
Ну смотрите ... - семя Авраамово.
Типо ... если семя Авраамово, то - Христовы
37 Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Поэтому и говорил -
Это говорил Христос в том времени.
И двор понимался под -
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
Двор - дом Израилев.
А дальше уже пошли пошли посланник во все другие дворы.
Э, нет... Я такое не говорил. Читайте внимательно. Если не семя Авраамово, то не Христовы в любом случае. То есть все Христовы по любому семя Авраамово. Или Христиане- о чём я вас и спрашивал. Просто хотел подтверждения с вашей стороны от которого вы как то ускользнули почему то. А не Христовы уже могут делиться на семя Авраамово и нет.
Верно. А, что изменилось то? Если вы Христов (Христианин) как утверждаете, то вы в любом случае семя Авраамово- в любом, вы это понимаете? А ещё вы наследник по обетования- так или нет? Наследник дома Израилева в том числе и прямой потомок по духу Иакова? Иудей так же по духу- истинный? Заметьте я пишу истинный- настоящий, а не по национальности отдаю предпочтение. Тексты говорят именно об этом. Разве истинный Израильтянин и Иудей кто по наружности такой?
Я же вам приводил Текст где ясно написано про таких "истинных"- сборище сатанинское. Истинные Иудеи соблюдают Завет с Богом (обрезание крайней плоти сердца по духу- отсекание своих эгоистических порывов).
В общем вопрос остаётся вопросом. Вы погибшая овца дома Израилева, семя Авраамово и Иудей истинный принявший Иисуса Христа или вы не сего двора? Можете дать однозначный ответ после моих разъяснений?
Так ведь написано, что не духовное прежде, прежде именно душевное, которому духовное кажется безумным и потому оно не принимается. Другими словами душевный, внешний, ветхий человек противник Духовного (Бога). Это естественно. Ведь сеется тело душевное, а восстает духовное. Бог, что зря всех заключил в непослушание? Или прежде создания мира подготовил Жертву за грех будущего мира? Или Иисуса распяли зря?
За искажение слова Божьего те кто искожает ответят. Но Гоподь не допустит что бы слово было сильно искажено. Потому что люди должны знать истину(кто хочет).
Безусловно, так утвердительно и написано- если Христовы (Христиане) то тогда семя Авраамово и по обетованию наследники.
А если не Христовы, то либо не семя Авраамово- язычники, либо всё же семя Авраамово (по плоти), которые не принимают пока ещё Христа (не веруют в Христа). Но, со временем уверуют и придут и поклонятся Ему.
Мы недавно вели беседу о -
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Если Авраама по плоти не знаем, то о каком семени может идти речь?
Вот же написано ясно про семя Авраамово по плоти у которых отец диавол (сатана)- Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
А разве Бог делает, что либо просто так? Всё имеет смысл. Как и то, что после описанных событий в Текстах Он Арама соделал Авраамом, а Иакова Израилем. Следовательно Аврам это не то, что Авраам после перерождения или преображения. Теперь он изменился. А по сути это было принятие Слова Бога (семя) в своём сердце. Сеется в сердце же.