Лицемерие в "праведности".

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вы сейчас либо врете либо не контролируете что вы говорите и делаете. Любой отец дает наставления своим детям и вы не исключение.

---

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф 7:12)

Цитата:

---

Еще Маяковский писал.

Крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо? —
У меня секретов нет, — слушайте, детишки, —
папы этого ответ помещаю в книжке.

---

Не сочтите за труд, выделите в этом стихотворении заповедь - не укради ?

Цитата:

---

У полуобращенных язычников которые пролезли в христианство и все поменяли как был в голове ветер так и остался.
Бог оказывается заблуждался когда сказал вот это.

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:6-9)

---

Вы сами-то не забываете навязывать тфилин ? Или подобно прочим фарисеям предпочитаете говорить и не делать ?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Как тебя там звать по твоему нику не знаю, но ты вызываешь у меня негодование, ты зачем унижаешь отца, который воспитал детей, как он понимает, в истине?

---

Мне лично понятно что закон всегда вызывает гнев потому что разоблачает ложь. Ну а то что вы кроме предложения поступать с другими... вы своему ребенку влили огромное множество информации но видно в это время пребывали "в летаргическом сне" и ничего не помните.
про Христа написано.

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
(Ис.7:14,15)

а ваш ребенок я так понял в своем развитии превзошел Христа ? Может хватит врать и извращать Писание ?

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вы что здесь себя хотите показать эрудированным? Вы зачем здесь привели Маяковского самоубийцу и безбожника, судя по Вашим кумирам Вы не далеки от них!

---

Вы зачем обрезали слова которые сказал Бог и слова Маяковского ничем не отличаются от того что сказано в Писании. Вы что умнее Бога и хотите Его учить как нужно обращаться с детьми, или опять заведете свою шарманку о том что это все до Иоанна, а сейчас все новое ?
Есть еще среди вашего брата безумцы которые доказывают что ребенок рождается и все знанию у него уже имеются. Вы не из них будете ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф 7:12)

---

И как же нужно поступать ?
гомики например и мазохисты будут поступать так как вы им и посоветуете. Нет в этом тексте запрета на мазохизм и гомосексуализм.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Не сочтите за труд, выделите в этом стихотворении заповедь - не укради ?

---

Зачем ? я привел текст который показывает правильный диалог между отцом и сыном. Если честно то хорошо что церковь отделена от государства иначе такого бреда верующие, которые половину Писания выкинули в унитаз, навязали другим что просто жуть.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы сами-то не забываете навязывать тфилин ? Или подобно прочим фарисеям предпочитаете говорить и не делать ?

---

У меня слово не расходиться с делом и для меня все Писание боговдохновенно как написал Павел.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)

читайте это место постоянно и знайте когда Павел это писал книг Нового завета еще не было.
И не забывайте о злых людях которые вводят в заблуждения уча других на огрызке Писания ( книг Нового Завета )

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Мне лично понятно что закон всегда вызывает гнев потому что разоблачает ложь. Ну а то что вы кроме предложения поступать с другими... вы своему ребенку влили огромное множество информации но видно в это время пребывали "в летаргическом сне" и ничего не помните.
про Христа написано.

---

Блин, бред сивой кобылки из Ваших утверждений, или я тупой, или Ваши изложения! Я скорей всего бред несу, да?Братан, очнись, пробудись от сна!!! Вы о чем здесь так усердно усираетесть, Вы можете объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

И как же нужно поступать ?
гомики например и мазохисты будут поступать так как вы им и посоветуете.

Нет в этом тексте запрета на мазохизм и гомосексуализм.

---

Похоже, что мазохизм и гомосексуализм Ваша больная тема. Так Вы уже заразили ею своих детей ?
Лично у меня ребенок интересовался только тем, откуда дети берутся.

Цитата:

---

Зачем ? я привел текст который показывает правильный диалог между отцом и сыном.

---

Вы что же, запамятовали, что речь была о заповеди не укради ? И не стыдно лукаво соскакивать с темы ?

Цитата:

---

Если честно то хорошо что церковь отделена от государства иначе такого бреда верующие, которые половину Писания выкинули в унитаз, навязали другим что просто жуть.

У меня слово не расходиться с делом и для меня все Писание боговдохновенно как написал Павел.

---

Можете выложить свое фото с тфилином на руке и на глазах ? Или дальше продолжите пустословить ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)

читайте это место постоянно и знайте когда Павел это писал книг Нового завета еще не было.

---

А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)

И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

после того как Бог повторил что народ не может взойти на гору Бог при всем народе объявляет десятисловный закон. Твоя догма в корне противоречит Писанию.

---

К сожалению Вы только и делаете, что спорите.

Я привожу место уже третий раз, которое по времени до Вами приведенного, мое ранее.

И Вы совершенно не взвешиваете а талдычите свое...

Цитата:

---

Сообщение от beta

К сожалению Вы только и делаете, что спорите.

---

К счастью вы только и делаете что ничего показать и противопоставить словам Бога не можете, а манипулируете текстом который можно крутить и вертеть как угодно подгоняя его под свою догму.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Блин, бред сивой кобылки из Ваших утверждений, или я тупой, или Ваши изложения! Я скорей всего бред несу, да?Братан, очнись, пробудись от сна!!! Вы о чем здесь так усердно усираетесть, Вы можете объяснить?

---

я вам четко и ясно пояснил что ребенок нуждается в информации которую в него вливают родители.

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. 7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, 9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твои

Если они это не делают то вместо них это делает улица.
во вторых книги Ветхого завета никуда не делись ровно и закон Божий. По этим книгам учился Иисус и Павел.

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:14-16)

но каждый свободен в своем выборе и действиях.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Похоже, что мазохизм и гомосексуализм Ваша больная тема. Так Вы уже заразили ею своих детей ?

---

Судя по вашей реакции то это ударило по вашему куцему пониманию закона и Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Лично у меня ребенок интересовался только тем, откуда дети берутся.

---

а вы ему в ответ заповедь "поступай с другими ...... и больше ничего. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы что же, запамятовали, что речь была о заповеди не укради ? И не стыдно лукаво соскакивать с темы ?

---

и где ж такая тема возникла ? Сами придумали ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)

И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:

---

и где я подобное писал ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,

---

Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?

---

Николай адвентист Кибальчиш
На него как не кричишь,
А он словно бегемот.
Ничего он не поймет.
Топчет он свое точило.
Слово мудрости не мило.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Судя по вашей реакции то это ударило по вашему куцему пониманию закона и Писания.

---

В Писании есть такие вещи, которые лучше не читать детям.

Цитата:

---

а вы ему в ответ заповедь "поступай с другими ...... и больше ничего. :smile:

---

Нет, я ему сказал, что детей Бог присылает в определенное время.

Цитата:

---

и где ж такая тема возникла ? Сами придумали ?

---

Вот опять забыли. Вы написали, что христиане исполняют заповедь не укради, а я Вам ответил, что просто не делают другим того, чего не желают себе. И Вы стали мне цитировать Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо. И я Вам сказал, что в этом стихотворении нет заповеди не укради.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

и где я подобное писал ?

---

Я подумал, что Вы своим детям читаете это стихотворение Маяковского, а не только мне.

Цитата:

---

Иииии ? что вы хотели в данном случае доказать ?

---

Я хотел доказать, что в ВЗ есть много примеров неправильного поведения с христианской точки зрения.
Например, тому же Исааку Бог ранее сказал: Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии (Быт 26:3)

Однако Исаак имея такое обетование испугался за свою жизнь, что не есть хорошо в плане доверия слову Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В Писании есть такие вещи, которые лучше не читать детям.

---

ну а во всем "цивилизованном" мире детей учат педофилии. ссылка https://iz.ru/1501143/vladimir-dobry...am-i-pedofilam
И вы своей заповедью им ну ничего не скажете в противовес.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет, я ему сказал, что детей Бог присылает в определенное время

---

не вы ли писали что на все вопросы отвечали только заповедью " поступай с другими ....."

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот опять забыли. Вы написали, что христиане исполняют заповедь не укради, а я Вам ответил, что просто не делают другим того, чего не желают себе.

---

Вы слишком поздно родились. Нужно было 2000 лет назад вы бы тогда заблудшего Павла поправили.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И Вы стали мне цитировать Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо. И я Вам сказал, что в этом стихотворении нет заповеди не укради.

---

а я разве об этом писал ? Мы вас теряем вы уходите в нирвану. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от beta

Николай он Кибальчиш
На него как не кричишь,
А он словно бегемот.
Ничего он не поймет.
Топчет он свое точило.
Слово мудрости не мило.

---

старая тактика когда Виктор заходит в тупик то вместо того чтобы признать ложность своей догмы пускается в стихоплет.
таким способом духи помогают выйти из патовой ситуации. :)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

ну а во всем "цивилизованном" мире детей учат педофилии. ссылка https://iz.ru/1501143/vladimir-dobry...am-i-pedofilam
И вы своей заповедью им ну ничего не скажете в противовес.

---

Я не живу в англосаксонской европе. А Вы полагаете, что здесь уместна реклама их образа жизни ?

Цитата:

---

не вы ли писали что на все вопросы отвечали только заповедью " поступай с другими ....."

---

Я писал конкретно в отношении заповеди не воруй.

Цитата:

---

Вы слишком поздно родились. Нужно было 2000 лет назад вы бы тогда заблудшего Павла поправили.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

---

А по-моему, я родился вовремя, так что древний запрет воровства для нынешних христиан уже неактуален.

Цитата:

---

а я разве об этом писал ? Мы вас теряем вы уходите в нирвану. :smile:

---

Вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Впрочем современные христиане хитрят и если у них спросить воруют они, или нет то ответят нет не воруем, а значит они соблюдают эту заповедь.

---

Я Вам ответил, что вероятно христиане не делают другим того, чего себе не желают. И далее Вас понесло вплоть до цитирования стихов Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

старая тактика ...:)

---

Друг мой старый и бывалый.
Правда я скучал о прошлом.
Ты как мудрый ворон старый.
Позабудь о всем том пошлом.
И прости меня сердечно.
Как Христос всех нас простил.
Будем мы тогда все вечно.
Укрепятся Словом Сил.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Друг мой старый и бывалый.
Правда я скучал о прошлом.
Ты как мудрый ворон старый.
Позабудь о всем том пошлом.
И прости меня сердечно.
Как Христос всех нас простил.
Будем мы тогда все вечно.
Укрепятся Словом Сил.

---

все у Виктора кукушка поехала. :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я не живу в англосаксонской европе. А Вы полагаете, что здесь уместна реклама их образа жизни ?
Я писал конкретно в отношении заповеди не воруй.
А по-моему, я родился вовремя, так что древний запрет воровства для нынешних христиан уже неактуален

---

ну так выкиньте Библию и держите в уме только одну вашу заповедь. кстати по отношению к Богу тоже будете применять эту же заповедь ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы писали:Я Вам ответил, что вероятно христиане не делают другим того, чего себе не желают. И далее Вас понесло вплоть до цитирования стихов Маяковского о том, что такое хорошо и что такое плохо.

---

неее это вас понесло и вы решили подменить Писание одной заповедью которая подразумевает ещё знания Писания. Иисус эту заповедь произнес евреям, а они знали Писания пусть не все и что-то в искаженном виде, но знали в отличии от вас.
Кстати Иисус, в отличии от вас , не отрывает эту заповедь от заповедей закона.

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

а вы поступаете как книжники и фарисеи.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А Вы читайте вот это место: Жители места того спросили о жене его,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать: «жена моя»,
чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку,
потому что она прекрасна видом.(Быт 26:7)

И после прочтения сопоставьте со стихом Маяковского,
которого ранее читали своим детям:
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,

---

Легко судить другого, когда не на его месте. А вы никогда не думали, почему Бог не упрекает за это Авраама, ни единым словом? Стоит ли вам вперёд Бога, в пекло осуждения лезть?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

ну так выкиньте Библию и держите в уме только одну вашу заповедь.

---

Там в Евангелии еще есть заповеди блаженства.

Цитата:

---

кстати по отношению к Богу тоже будете применять эту же заповедь ?

---

Бога заповедано любить и верить Ему.

Цитата:

---

а вы поступаете как книжники и фарисеи.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

---

Мы не преступаем заповеди ВЗ поскольку мы выше этих древних заповедей.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Легко судить другого, когда не на его месте. А вы никогда не думали, почему Бог не упрекает за это Авраама, ни единым словом?

---

Я думаю, не упрекает потому, что Авраам оправдался делами, возложив сына на жертвенник, а Исаак оправдался тем, что послушно лег на этот жертвенник.

Но многим может показаться, что Авраам и Исус Навин и царь Давид богоизбранные поэтому им все можно.

Цитата:

---

Стоит ли вам вперёд Бога, в пекло осуждения лезть?

---

Я не осуждаю, а просто говорю, что у христиан другие нравственные идеалы, чем те, что прописаны в ВЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

дьявол тот вообще выше всего что Бог давал.

---

он не трудится ради Христа во славу Божью.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Мы не преступаем заповеди ВЗ поскольку мы выше этих древних заповедей.

---

Думаю, что здесь есть немного не точность.

Мысль выраженная в словах Заповедь древня, это Слово Бога сказанное очень давно.

Кому и когда?

1.... Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

2.Затем следует:
ибо закон дан чрез Моисея
(Иоан.1:17)


То, что услышал Авраам и то, что соблюдал Авраам, это точно то же, что было дано через Моисея???

1 = 2 ?

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:14-19)




дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою

благословение Авраамово ... получить обещанного Духа верою.

Авраам получил Святого Духа Праведности через дела Веры или через дела Закона???

...через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
(Гал.3:2)

Мы, в данном случае язычники на которых распространилось благословение Авраама, мы получаем Святого Духа Праведности будучи благословляемы Богом как и Авраам - отец Веры.

То есть мы и Авраам получаем по обетованию (обещанию) Бога Аврааму Святого Духа Праведности ( входим в Его покой) по Вере = по Закону Веры.

Через Моисея был дан иной Закон, Закон дел. Зачем???

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени
(Гал.3:19)

Теперь постановления и уставы Закона Веры, которым был благословлен Авраам и Закон данный через Моисея.

Чьи Заповеди более древние?

... завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет...
(Гал.3:17)

Завет о Христе с Его Заповедями и постановлениями более древний нежели Закон данный через Моисея на 430 лет.

Так какие Заповеди Писание называет древними???

Древние это те, которые были даны Аврааму, посредством которых Он получил Святого Духа Веры войдя в Покой Божий и успокоившись от плотских своих дел.

Затем был дан Закон Моисея.

Это Закон Бога данный через Моисея, который не отменял уставы и повеления данные Аврааму, был дан Евреям по причине преступлений неверия, так как они не смогли принять Слово Веры о Покое Божьем в Его Святом Духе.

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

И нам Оно, Слово Веры, возвещено как и Евреям в пустыне, но им не принесло пользы из за преступления неверия, по причине которого и был дан Закон дел, по делам определяющий грех, а так как в Законе Веры - определяющий грех - неверия.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Что-то не видно света ...

---

.. у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их.
(Исх.10:23)

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:16)




По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:2,3)

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я думаю, не упрекает потому, что Авраам оправдался делами, возложив сына на жертвенник, а Исаак оправдался тем, что послушно лег на этот жертвенник.

Но многим может показаться, что Авраам и Исус Навин и царь Давид богоизбранные поэтому им все можно.
Я не осуждаю, а просто говорю, что у христиан другие нравственные идеалы, чем те, что прописаны в ВЗ.

---

Многим кажется, что Иисус Навин и Давид были обличены Богом, и потому нет сомнения в статусе их поступков. Но Аврааму Бог ни слова не сказал. Бог промолчал! Стоило ли вам говорить?

А Исаак, которого к слову никто в жертву так и не принёс, а было это только испытание доверия Авраама, стал прообразом жертвы Сына Божьего, которого отдал Отец Небесный. То есть, не о делах тут может вестись речь, а только о доверие - вере.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Многим кажется, что Иисус Навин и Давид были обличены Богом, и потому нет сомнения в статусе их поступков.

---

Разве Бог где-то обличил издевательство Исуса Навина над пятью царями Аморрейскими (Наа 10.24-26) ?

Цитата:

---

Но Аврааму Бог ни слова не сказал. Бог промолчал! Стоило ли вам говорить?

---

Я сказал про обман Исаака (Быт 26.7). Про Авраама начали говорить Вы.

Цитата:

---

А Исаак, которого к слову никто в жертву так и не принёс, а было это только испытание доверия Авраама, стал прообразом жертвы Сына Божьего, которого отдал Отец Небесный. То есть, не о делах тут может вестись речь, а только о доверие - вере.

---

Однако Исаак испугался за свою жизнь и не выразил реального доверия слову Бога о гарантиях его безопасности (Быт 26.3).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Разве Бог где-то обличил издевательство Исуса Навина над пятью царями Аморрейскими (Наа 10.24-26) ?

Я сказал про обман Исаака (Быт 26.7). Про Авраама начали говорить Вы.
Однако Исаак испугался за свою жизнь и не выразил реального доверия слову Бога о гарантиях его безопасности (Быт 26.3).

---

И Исаака Бог ни словом не обличил. Это делаете вы. Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

дьявол тот вообще выше всего что Бог давал.

---

он не трудится ради Христа во славу Божью.

---

зато он так же как вы выше закона Божьего что хочет то и творит, устанавливает свои правила и законы. Ну а насчет того на кого вы работаете бооольшой вопрос. Многие будут думать что служат Богу, а на самом деле будут служить дьяволу.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

у вас просматривается урезанная версия Писания в голове, а это говорит о том что не Дух Святой руководит вами.

Цитата:

---

Сообщение от beta

2.Праведность Авраама, которая от веры, а не от Закона.
Логично, что именно её же и должен был бы предлагать Бога.

---

По вашим словам может сложиться впечатление, что Авраам вообще не знал о законе. А это не так.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И Исаака Бог ни словом не обличил.
Это делаете вы. Зачем?

---

Я это делаю затем, чтобы оправдать Бога, недавшего землю
обетованную Аврааму (Быт 17.8) и Исааку (Быт 26.3) за их неверие.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

зато он так же как вы выше закона Божьего что хочет то и творит, устанавливает свои правила и законы. Ну а насчет того на кого вы работаете бооольшой вопрос. Многие будут думать что служат Богу, а на самом деле будут служить дьяволу.

---

Для распознания духов у нас есть Церковь Бога живых (1Тим 3.15).

Цитата:

---

у вас просматривается урезанная версия Писания в голове,

---

Полная версия Писания у Христа Главы Церкви, а у нас Его легкое бремя (Мф 11.30).

Цитата:

---

а это говорит о том что не Дух Святой руководит вами.

---

Противоречите Деян 15.28.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я это делаю затем, чтобы оправдать Бога, недавшего землю
обетованную Аврааму (Быт 17.8) и Исааку (Быт 26.3) за их неверие.

---

Так Бог обещал землю потомкам Авраама, а не ему самому, Аврааму Бог обещал само потомство, и обещание сдержал, как в том, так и в другом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Для распознания духов у нас есть Церковь Бога живых (1Тим 3.15).

---

Это было 2000 лет назад а сейчас с вашей легкой руки все уже устарело. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Полная версия Писания у Христа Главы Церкви, а у нас Его легкое бремя (Мф 11.30).

---

Полная версия - это книги Ветхого и Нового завета, а у вас только огрызок.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Противоречите Деян 15.28.

---

все так говорят, а в итоги многие окажутся не там где им хочется.
опять лепите как обычно тексты не зная что там происходило.

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)

все остается по прежнему закон и пророки.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

учите матчасть, а не догмы своей церкви, или секты не знаю что там у вас, а то окажетесь совсем не в том месте о котором мечтаете.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Так Бог обещал землю потомкам Авраама, а не ему самому,

---

Вроде как написано, что самим Аврааму и Исааку.
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю,
по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую,(Быт 17:8)
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя,
ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву,
которою Я клялся Аврааму, отцу твоему.(Быт 26:3)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Это было 2000 лет назад а сейчас с вашей легкой руки все уже устарело. :smile:

---

Нет не устарело. Написано, что врата ада не одолеют Церковь (Мф 16.18).

Цитата:

---

Полная версия - это книги Ветхого и Нового завета, а у вас только огрызок.

---

Каждому по его силе;(Мф 25:15) и не всем же налагать на себя монашеский обет ?

Цитата:

---

все так говорят, а в итоги многие окажутся не там где им хочется.
опять лепите как обычно тексты не зная что там происходило.

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека,
имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)

---

Почему не хотите остановиться на Деян 21.25 и прекратить иудействовать ?

Цитата:

---

все остается по прежнему закон и пророки.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

учите матчасть, а не догмы своей церкви, или секты не знаю что там у вас, а то окажетесь совсем не в том месте о котором мечтаете.

---

Вы можете выложить свое фото c цицитом на углах одежды и с тфилином на голове и на руке ?

Кстати, когда у Раввина спросили, почему у еврея голова круглая, как думаете, что он ответил ?

Цитата:

---

Сообщение от Study

По вашим словам может сложиться впечатление, что Авраам вообще не знал о законе...

---

Знал, но это точно тот же Закон, который возвестил Иисус во плоти.

Возвещенного через Моисея не знал, так как Закон через Моисея был дан из за преступления неверия, которого у Авраама не было.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

.... свихнувшегося beta и тех кто покрывает его безумие.

---

..если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
(Иак.3:14-16)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вроде как написано, что самим Аврааму и Исааку.
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю,
по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую,(Быт 17:8)
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя,
ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву,
которою Я клялся Аврааму, отцу твоему.(Быт 26:3)

---

Тут кстати, написано, что Бог был доволен Авраамом:

Быт 26:3-5: "странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему; умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

Далее, интересно, то что Бог заранее предупреждал Авраама о судьбе его потомков:

Быт 15:13-16: "И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась."

То есть, фактически Авраам ходил по своей земле, как по чужой, что прямо говорит Павел:

Евр 11:8-9: "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;"

Бог не наказывал Авраама, у Бога всегда был этот замысел, и Он ему следовал.