Если Христос не говорил человеку СЛОВО его избранию ,место в Его Теле , волю от Отца Небесного то такому человеку даже грехи НЕ прошены ,он не спасен тогда о каком ПОСВЯШЕНИИ может идти речь ?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Вид для печати
Если Христос не говорил человеку СЛОВО его избранию ,место в Его Теле , волю от Отца Небесного то такому человеку даже грехи НЕ прошены ,он не спасен тогда о каком ПОСВЯШЕНИИ может идти речь ?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Не говорил....То есть Его прямо надо слышать? Голос? Есть, кто слышал и слышит.Но сегодня таковых скорее запишут в "прелесть"Цитата:
Сообщение от Janzen
Неужто есть ДРУГОИ Пут Спасения кроме Самого Христа ? ,,А вы ГЛАСА Отца не слышали и ЛИЦА не видили и не имеете СЛОВА пребываешего в вас " этими СЛОВАМИ Иисус дал определение тех кто в Него не верить . Гласом Бога всегда был Сам Христос , а чтобы Христос был в нас НАДО Глас Бога услышат и если Сам Христос Спасение то дать нам Христа может только ТОт Кто Спасение что по детскии логично поэтому пишет Апостол Павел в Кол 1.24-27 что как он принял Христа Словом Божим Каторое он Павел должен ИСПОЛНИТЬ а если ИСПОЛНИТЬ то эту ВОЛЮ Божею ему КТО тО сказал и далее Павел пишет что эта ТАИНА принятия Христа Словом Божим открыта всем СВЯТЫМ Христа они также приняли Христа как и Павел это СЛОВО Божие говорил и говорить им Сам Христос так как только Носитель Своеи сушности Каторая ест Спасение может дать Свою сушность в наши сердца .А антихристы придумают что Христа надо принят САМОВНУШЕНИЕМ и эту илюзию назвали ВЕРОИ , или они придумали что носитель сушности Христа является БИБЛИЯ или СЛОВО их поповедникаЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
да и без явного гласа с неба или в голове тебя запишут в прелесть.Да что там,я сама себя могу в прелесть записать.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
На деле ,когда человек говорит-"мне Бог сказал,открыл" и прочее-имеет ввиду никак не глас реальный,а то что сам придумал. Ну например я как то написала в другом форуме довольно резко о войне и участвующих в ней.Через несколько часов слушаю проповедь в интернете о "не суди"и вдруг узнаю в ней себя.Это я полезла всех обучать и судить ,вместо Бога,хотя это он может своих рабов наставить и восставить,а я впала в грех осуждения. Ну и вопрос- Бог меня привел на эту проповедь ,что бы я не грешила осуждением или все случайно и я все придумала ? Далее зависит от меня-куда я это запишу-если всем скажу "Бог открыл мне"-я в прелести или Бог правда открыл ?
Христос поэтому Христос что ПРЯМО говорит человеку Спасение ибо Он Сам Спасение и это знали даже фарисей когда просили Его ПРЯМО сказать им но Христос не мог этого сделать так как с НИМИ небыло Отца Христа и они были полностью заквашены ,нет МЕСТА для Слова Спасения ,Христос может Себя вознести только в то сердце где есть Его Отец и эта ПРАВДА Божия мы должны открыт миру а мы сами не верим что Христос и есть Само Спасение. поэтому когда Савл в перпвыи рах услышал Христа ОН Его в сердце НЕ принял ,ему даже грехи НЕ простились так как Савл некбыл окроплень духовнои Кровью Агнца с ним не было Святого Духа Отца Христа поэтому Отцом Христа дано придти ко ХристуЦитата:
Сообщение от Далия
Открыл через проповедь. У Него много путей достигнуть честного сердца. Есть движение в духовном в совершенствовании- значит не зря было и видение и сон и глас и проповедь и открылось через Писание, так думаю.Цитата:
Сообщение от Далия
Самовнушением, мы уже говорили на форуме о вере греч. "пистис" - вера в кого-то,что-то.Цитата:
Сообщение от Janzen
И у евреев "эмуна" - это несколько по-другому, это уже вера-дело - двухсторонняя связь с тем, Кто есть и она живая и доверительная Тому Кто в этой двух-сторонней связи. У Павла (Савла) была "эмуна", он очень радел о Боге,трудился для Него, но без Христа. Когда открыл Сам Иисус Себя - то "эмуна" стала конкретней и вера-дело с Тем, кто и Спасет
НЕ знал про это СЛОВО вы мне очень помогли СПАСИБО!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Мне тоже другой человек открыл,но у меня тоже к этому было и верное отношение и понимание, а "эмуна" ярче высветилаЦитата:
Сообщение от Janzen
Всё что могли узнать о И.Христе люди, не знакомые с религией древнего Израиля, -они узнали из знаний, переданных им Посланниками/Апостолами И.Христа.Цитата:
Сообщение от beta
Других вариантов тут просто нет...
Но это -другой разговор: если вести речь о том, что это переданное Апостолами Учение стало искажаться людьми - после времен Апостолов.
Если кто-то призван из народов -то он должен соблюдать Заповеди, утвержденные Апостолами для призванных из народов. (Деяния,гл.15), и другое -то, что проповедано Учением Апостолов для призванных из народов.Цитата:
Это верно, но о каких Заповедях говорите Вы?
Принял Мир или не принял Мир - это уже Бога не волнует! Бог принял Искупительную Жертву И.Христа, принесенную за грехи всего Мира!Цитата:
Думаю, что здесь Вы вкладываете в смысл Написанного, не то, что вкладывал даровавший Писание Бог.
То, что Он есть умилостивление за грехи всего мира, не равно тому, что весь мир принял это умилостивление
А поэтому: Бог, не спрашивая "мнения Мира"(ибо Цена этой Жертвы -перекрывает возражения Мира), дал Власть над Миром -Христу за этот Его Подвиг, чтобы Он воскресил праведных и неправедных при Его Царстве, и обучил их праведности в той мере, чтобы Бог-Отец смог принять их в Единство с Ним.
И снова: это другой разговор, если это ВСЕОБЩЕЕ Искупление грехов, дарованное Богом для людей, будет принято не всеми людьми ... -это ведь не проблема Бога, но это -проблема людей, имеющих свободу выбора со времени их сотворения!
Более того, в связи с этой темой, надо заметить(!!!) - НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ понятия "Искупление/Прощение грехов грешного Адамового человечества"(дарованное ВСЕМУ грешному Адамовому человечеству) и понятия "Спасение от смерти в Единении с бессмертным Богом-Отцом"(возможное ТОЛЬКО для людей, достигших совершенства в Очах Божиих).
Так Апостолы И.Христа передали нам(призванным из народов) Учение об И.Христе и Его Искупительной Жертве:Цитата:
Сообщение от Janzen
"Он(Христос) есть умилостивление(перед Богом-Отцом) за грехи наши, и не только за наши, -но и за грехи всего Мира". (Апостол Иоанн -1Послание,2:2) :declare:
"63Дух -животворит; плоть -не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть - Дух и Жизнь. (64.Но есть из вас некоторые неверующие)." (И.Христос - Ев. от Ин.,Гл.6)Цитата:
Сообщение от Janzen
"Сеящий в плоть от плоти -пожнёт тление; сеящий в дух от Духа -пожнёт Жизнь вечную". (Апостол Павел - Галатам,6:8)
Надо верить словам И.Христа и словам Его Посланников/Апостолов, передавших Его Учение для нас! - Ибо: "кто их принимает -принимает Христа"! :starik:
Похоже, что нигде.Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Верой. ......Цитата:
Сообщение от Janzen
Апостол учит тому, что Христос:Цитата:
Сообщение от beta
"Он ЕСТЬ(а не "будет") умилостивление за греха наши, и не только за наши, но и за грехи всего Мира!" (1Иоанна 2:2)
У вас ВЕРОИ это не реалное принятие а САМОВНУШЕНИЕ ? ВНУШИЛ себе что принял и принял ? НЕ хотите у меня поработать я вам так зарплату буду выдавать ВЕРОЙ ?Цитата:
Сообщение от beta
КЛЮЧЕВОЕ и главное СЛОВО ,,СЛОВА КАТОРЫЕ нам ГОВОРИТ Сам Христос суть Дух и Жизнь " слово напечатаное на бумаге в библии не Дух и не Христос ,написаное слово Христорс это не Христос и написаное СЛОВО Бог это не Бог и написаное слово СЫР это не сыр . Вы все извратили.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А Христа как вам УМЕРШИИ Апостол дал ? Апостоль вам Христа на бумагу записал ? Христос у вас вознёся в Библию ?Цитата:
Сообщение от мипо
Я ничего НЕ извращал!Цитата:
Сообщение от Janzen
-Ещё раз читаем ВНИМАТЕЛЬНО И.Христа:
"Слова(которые говорю Я вам), суть - Дух и Жизнь."
"Читающий -да уразумеет!"
"Отче,...молю...и о верующих в Меня по слову их(Апостолов), да будут все Едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас Едино!".
Я -верю этим словам И.Христа! ... А потому -я также верю и словам Апостолов И.Христа(ибо это -то же самое, что и слова И.Христа):
"Всё Писание -Бого-Духновенно!"
"если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что́ мы Благовествовали вам, -да будет анафема!" :declare:
Как вы понимаете " благодать"? В православном братстве нужно "хранить благодать".Цитата:
Сообщение от Janzen
Может у Вас вера это самовнушение... Имеете право и самовнушиться, я же говорю о Вере Христа.Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от мипо
Умилостивление не означает автоматического принятия этого умилостивления.
У Вас искаженные смыслы слов.
Это -да!...Цитата:
Сообщение от beta
Но сам факт произошедшего "умилостивления за грехи" - не изменяется от того, что его кто-то не принял!...
Это -то же самое, если кто-то из людей кого-то простил, а тот не согласился это принять... :)
Доброе утро. Со мнои в советскои армий Петренко служил с Харькова все меня Гриней называл . К делу . В Кол 1.6 Павел пишет что они услышали Благодать в Истине к ним эта для нас таинственная Благодать ГОВОРИЛА в Истине и далее в 21-24 стихе Павел толкует как он услышал эту Благодать имя Каторой Иисус Христос что как он Павел принял Христа Словом Божим которое он должен исполнит и эта тайна открыта все святым Христа так как они также как Павел приняли Христа Словом Божим когда они услышали Благодать в Истине, они услышали Самого Христа и для них ВЕСЬ Христос ИИсус ,Его сушность и есть Сама Благодать так как тело Христа полное Благодати и Истины и ,,Слово стало Плотью и обитало с нами , полное Благодати и Истины ,то есть сушность Христа Иисуса это Слово и Его Кровь Святои Дух ,Слово и Святои Дух это полнота Благодати . Во время вознесения ИИсуса состоялась образно сказать Жертва Всесожения для этого Евреи так много баранов сожгли чтобы мы это поняли , физическое Тело Христа стало духовным Телом полного Благодати Истины а иначе как мы войдем во Христа в Его Тело если ОНО так и осталось физическим Телом кто в Него вместиться ? В этом вознесенном духовном Теле Христа как в нашем Ковчеге Спасения обителеи много и каждая обитель суть Слово Божие Каторое было ПЛОТЬЮ умерло и воскресло и именно это СЛОВО возродить нас ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа так как ВОСКРЕСЛО * ( 1-Петра 1 глава ) это СЛОВО соединить нас посредством нашеи веры и Крови Святого Духа со Христом подобием Его Смерти и Воскресения ,так как ОНО умерло и воскресло будучи ПЛОТЬЮ ИИсуса из Назарета и это СЛОВО искупления ГОВОРИТ нам ТОт Кто САм Благодать . Вкусите Христа в себя Он Благ . !Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Не зря в православном братстве Иисус сладчайший. А украинцы и белорусы меня с детства окружали.Цитата:
Сообщение от Janzen
У мои жены отец белорусс ,умер уже , с Витибска родом бы а мама мои жены немка её первого мужа комуняки растреляли и моего деда тоже растреляли , они в Омскои области в колхозном навозе немецких шпионов прятали ,этих шпионов никто в глаза не виделЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
ГРЕХИ прошаются Словом Божим тому кто окроплён духовнои кровью Агнца ЕСЛИ он верит что Слово Божие а не библия прошаеть грех человеку это СЛОВО прошения говорит человеку Тот Кто умер и воскрес и Кого имя Слово Божие ,библия не может говорит разве что в дурдоме ,там даже тумбочка говорит
В том то и дело, что не принятие умилостивления как раз таки и отменяет сам факт умилостивления для человеке не имеющего Веры к принятию Милости от Господа.Цитата:
Сообщение от мипо
Дело в том. что не то же самое.Цитата:
Сообщение от мипо
Бог, прощая людей дал им Слово Примирения, и Если кто не принял Слово Примирения, тот не примирился с Богом.
20 Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(2Кор.5:20)
Сам этот стих четко показывает, что хотя Сам Бог принес Жертву умилостивления, но Евангелие это именно Весь о том, чтобы люди приняли это примирение, так как кто не принимает это примирение идет в погибель.
Мировое Искупление -действует, конечно, не постоянно, но Оно действует - до времени завершения Царства Христа, когда из темницы будет выпущен Сатана.Цитата:
Сообщение от beta
Всё это время люди могут воспользоваться этой возможностью лично принять Искупительный Дар Бога(ибо Он действителен -на ВСЁ это время) и усовершенствовать свою личность до уровня Христова -для Спасения от Второй смерти!
Тех, кто откажется от этого Божиего Дара и вновь примет Сатану - уйдёт вместе с Сатаной в "Озеро Огненное"(во Вторую смерть).