Вид для печати
вы читать умеете или для вас Господь это делегация граждан из другой страны?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
Господь — одно из наименований Бога в Библии, на иврите ему соответствует имя Адонай (אֲדֹנָי)..
но,тем не менее,Соломон не назван ПЕРВЕНЦЕМ...к тому же явился отступником от Бога.Цитата:
Соломон был мудрее всех, кто был до него, и после него, то есть Соломон был выше всех царей.
Первый, в смысле Лучший. Например Давид первенец в смысле лучший: Деян 13:22: "Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: «нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои»."Цитата:
Сообщение от Miriam
А не на первого второго рассчитайсь. Вы смысл слова не понимаете!
_-------------------------------------------------------
Кол 1:15: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;" - вы что, не верите в то, что здесь написано?
Именно поэтому и не назван, что не был Соломон лучшим, хотя и был выше всех царей. Дошло теперь?Цитата:
Сообщение от Miriam
_---_----------------------------------------------------------
Богу возможно все. Вы Его ограничить собрались?
В оригинале -интереснее: "И воззрел("йаро" -то же слово, что и в гл.1 -"и увидел Бог...") на него Иегова".:yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
думайте, что хоть отличник....мне-то что?:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Только не забывайте,что Библия не на русской языке писалась.
Кстати в греческом стоит слово НАЧАТОК.....
ἀπαρχή -
http://superbook.org/UBS/1CO/1co15.htm
Соломон не был первенцем даже в отступлении от Бога.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я не собираюсь,это вы под ваши хотелки подгоняете иностранные языки.:)Цитата:
Богу возможно все. Вы Его ограничить собрались?
Изначально она писалась на еврейском и древнее арамейском, и даже на греческом писали люди являющиеся носителями еврейской культуры, менталитета, и мышления, что обязательно следует учитывать при изучении книг нового завета. И согласно их культуре этот начаток можно было: а) продать (Исав-Иаков) ; б) перенести с одного сына на другого по воле патриарха (Рувим-Иуда); в) получить за хорошее поведение от Бога (Давид)Цитата:
Сообщение от Miriam
Именно потому и не был, хотя номинально превзошёл всех царей и до себя и после. На это я вам и указал. Давид был царём превзошедший прочих царей нравственно - вы просто этого не поняли, а спорите. Он стал первенцем потому, что был нравственно лучше царей своего времени. Иисус первенец потому, что Он из всех живших и будущих жить лучше нравственно. Поэтому Он первенец среди родившихся и среди умерших.Цитата:
Сообщение от Miriam
да ладно, а вы можете предоставить нам оригинал на древне- еврейском или арамейском?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну хоть кусочек.....
ПС
Кстати на древне-еврейском слово ПЕРВЕНЕЦ не обозначает лучший.....
Вы бы вместо споров выяснили для себя эти языковые особенности.
Я вам не могу предоставить оригинал, но если вы изучите вопрос то все легко поймёте... хотя с вашим упрямством сомнения не отпускают.Цитата:
Сообщение от Miriam
вы мне ничего не указываете, а высказываете ваше личное мнение.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
особенно в истории с Вирсавией всех превзошел нравственно.....:)Цитата:
Давид был царём превзошедший прочих царей нравственно
Иисус ПЕРВЕНЕЦ,потому что воскрес ПЕРВЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ......Цитата:
Иисус первенец потому, что Он из всех живших и будущих жить лучше нравственно. Поэтому Он первенец среди родившихся и среди умерших.
Сначала Он, ПЕРВЕНЕЦ, а потом все остальные....
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1 Кор.15:23)
ПС
А вы на Земле проживете, как черви слепые живут.
Ни сказок о вас не расскажут,ни песен о вас не споют.
ну молодец,признался,что аутентичных рукописей не существует.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Следовательно имеем только греческий язык.
Койне.
Это вы с вашим упорством пытаетесь доказать,исходя из греческого языка,что первоисточники были на древне-еврейском.Цитата:
но если вы изучите вопрос то все легко поймёте... хотя с вашим упрямством сомнения не отпускают.
Какой молодец,эдакий лингвист телепат.:)
Первый воскрес Моисей и был с Иисусом и апостолами на горе преображения.Цитата:
Сообщение от Miriam
я вас поздравляю.....молодец,такую ненаучную фантастику сочиняете.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да вам и читать не надо Новый Завет, у вас в брошюрках всё расскажут...особенно про воскрешение Моисея,но вам доказательства и не нужны,так жить проще.
Heruvimos, вот Вы удивляетесь тому, что другие не разумеют, что притча -это устное иносказание. Но пророческие видения -это есть такие же иносказания, но только "в видео-формате".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Видение Преображения описывается самим И.Христом как пророческое "видео", показывающее:
"28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже "увидят Сына Человеческого, грядущего(=в будущем/в пакибытии) в Царствии Своем."(от Мф.,гл.16)
"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."(гл.17)
Ну, а в грядущем/в пакибытии, то есть в Царстве Небес, - там конечно и Моисей и Илия будут воскрешены и будут вместе со Христом (как об этом и говорили Павел в "Евреям",гл.10,11": "39 И все сии(ВЗ-праведники,пророки), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.")
Именно это событие И.Христос и показал в "видении Преображения" своим ученикам! :yes4:
Есть кумранские свитки. Не слышали? И потом разве есть греческие аутентичные рукописи? Копии же только остались.Цитата:
Сообщение от Miriam
Лук 9:30-31: "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме."Цитата:
Сообщение от мипо
Одним словом ошиблись вы.
Что нужно читать дополнительно, если в писании ясно написано, что три апостола, с Иисусом были, на горе, где вместе с ними были Илия и Моисей, и беседовали об исходе Иисуса в Иерусалиме? Если они там были, то значит Моисей, ранее воскрес из мертвых. Что вам не понятно?Цитата:
Сообщение от Miriam
Думаю -я не ошибся.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Там сказано о пророчестве на БУДУЩЕЕ время: "увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"... - Это не о смерти И.Христа, а о Пришествии И.Христа как Царя в Царстве Небес(читаем от Мф.гл.24 -когда увидят Сына Человеческого в Славе Царства Его) и об Исходе Его Церкви в Небеса (поэтому там были показаны участник Исхода Моисей и участник Вознесения Илия -скорее всего они являются пророческими образами на две группы христиан: одна воскрешается в Небесах, а другая,остающаяся до Пришествия, -забирается живыми в Небеса(как и сказал Павел:"не все мы умрем, но все изменимся")). :yes4:
По информации известной из "Рукописей Мертвого моря" -как раз получается, что такие имеются!Цитата:
Сообщение от Miriam
Один знакомый выложил ответы И.И. по древним рукописям Библии(там говорится, что в "Рукописях Мертвого моря" варианты ивритских текстов очень сходны с теми, которые приводятся в текстах НЗ !!!)...
Хотел процитировать конкретные места оттуда, но -увы...комнадзор заблокировал ресурс... может получится попозже...(-уже пожалел, что не скопировал текст). :icon_sad:
С группами вы правильно поняли - Моисей представляет воскресших при втором пришествии, а Илия тех кто не умерев изменится. Но в тексте сказано, что беседа шла об исходе, который предстоял Иисусу в Иерусалиме. Вы это увидели?Цитата:
Сообщение от мипо
Да, конечно, увидел!...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Потому и сказал: это происходит вместе с последующим опустением Иерусалима("мерзостью опустошения"="се оставляется Дом ваш -пуст").
Это и есть Исход из Иерусалима "Взятых Христовых", после которого уничтожаются "Оставленные Плевелы"("Двое будут в Одном": один возьмется, а другой оставится. -Где(оставится)? -Там где будет труп("сухое Дерево"-оставленный Богом Иерусалим) -туда слетятся и орлы(Рима)").
В вашем толкование огромное количество домыслов. Так не толкуют... разве только Свидетели Иеговы.Цитата:
Сообщение от мипо
Это моё мнение(СИ -тут совсем не при чем!...и что -правда, они именно так толкуют?...интересно!).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
...Однако -конкретной критики я от Вас не услышал!...:neznama:
караул!!!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ещё одни знаток Кумранских рукописей,который даже не знает названий всех этих рукописей.
Вы ещё докажите нам,что там были оригиналы Нового Завета на древне-еврейском:)
Мы ведь о Новом Завете говорили...или у вас память девичья?
- - - - - Добавлено - - - - -
Совершенно не факт,ибо Богу возможно всё.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вот воскрешение Моисея вы нигде не найдёте,даже в Кумранских рукописях:)
это исключено,он что-то не так понял.Цитата:
Сообщение от мипо
Кумранские рукописи писались в другой исторический период.
Есть такой инструмент - "бритва оккама": «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»[1].Цитата:
Сообщение от мипо
Как раз-то они датируются вплоть до 1в. н.э.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но не это важно, а то, что вариант текста в них совпадает с цитируемыми в Евангелиях!
- - - - - Добавлено - - - - -
"Бритва оккама" работает лишь по очевидным вопросам. По спорным -она бесполезна!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
пророческий смысл некоторых Кумранских рукописей я не отрицаю.Цитата:
Сообщение от мипо
Девичья у вас - вы же женщина, мы о понимании, носителями языка, слова первенец говорили, делая отсылки на ветхий завет. Почитайте дискуссию если память короткая.Цитата:
Сообщение от Miriam
И искать не надо, на горе описано общение живых людей, мертвые, как известно лежат в гробах. Сколько ума надо, что бы понять, что раз Моисей умер, а в последствии мы видим его живым, значит он воскрес?Цитата:
Сообщение от Miriam
Откуда вы такое взяли? Это методологический принцип. А упрямый человек любой вопрос сделает спорным.Цитата:
Сообщение от мипо
вы можете писать что вам угодно,но каждое слово имеет своё общепризнанное значение.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А вы можете хоть тарарабумбией назвать.
- - - - - Добавлено - - - - -
А у нас в Писаниях написано,что "у Бог всё живы"Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это было сказано Христом в контексте дискуссии о воскресении мёртвых. А вы вырвав это из контексте решили, что Иисус имел ввиду жизнь без воскресенья. Вы ошиблись, а точнее вас ввели в заблуждение.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что касается общепринятого, то в каждой культуре оно своё. А у Бога вообще свой язык.
Это БЫЛО СКАЗАНО.... а про контекст это уже вами сказано.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
НО:
нигде не сказано про воскрешение Моисея.
При чем здесь "пророческий смысл", если я говорил о вариантах текста ВЗ-рукописей из Кумрана, совпадающих с цитируемыми в НЗ...?!Цитата:
Сообщение от Miriam
Это было не "общение живых людей", а пророческое ВИДЕНИЕ о Сыне Человеческом БУДУЩЕМ в Царстве Небес(где конечно воскреснут и Моисей и Илия)... Вы разницу улавливаете или нет: "будущее -это НЕ настоящее" ? :namek:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы говорили о "бритве оккама" -вот это она и есть: "будущее -не настоящее"(этого достаточно для определения этого события как будущего в Царстве Небес)! :yes4:
Всем разумным людям ясно, что нельзя сказанное вырывать из контекста. Моисей жив, а значит воскрес. А про ходячих мертвецов это вам в беллетристику...про зомби.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Что бы это было пророческое видение, там должно быть данное уточнение, а его нет. И выдумывать не надо. Вы тут каждый первый выдумщики. Бритва Оккама не допускает добавление слов к тексту.Цитата:
Сообщение от мипо
Что же конкретно я выдумал/добавил?...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Читайте что там написано: "28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего(=в веке грядущем/в пакибытии) в Царствии Своем."(от Мф.,гл.16)
Это и есть свидетельство самого же И.Христа, что это есть пророческое видение о будущем - о Сыне Человеческом в Его Царстве. - И этого достаточно! :yes4:
контекст это значит соединение,связь,то есть контекст это смысл ВСЕГО НАПИСАННОГО...но не придуманного.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А зачем уточнять то,во что люди верили с древности,что у Бога все живы?Цитата:
Что бы это было пророческое видение, там должно быть данное уточнение, а его нет. И выдумывать не надо. Вы тут каждый первый выдумщики. Бритва Оккама не допускает добавление слов к тексту.
Это в 21-м веке придумали,что люди тысячелетиями верили не так.
Во 2 книге Маккавеев (15:12-14) рассказано о явлении умершего Пророка Иеремии,который молился за народ.