Быт 1:21: "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Быт 1:21: "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну ему и приготовили. Иуду, Фому, священников и крест.Цитата:
Сообщение от мипо
Явно в пустыне он не завет изучал, тип читая его. )))Цитата:
Сообщение от мипо
На практике.Цитата:
Сообщение от мипо
Не выдумывайте -у Вас это получается в плохую сторону!Цитата:
Сообщение от Miriam
Читаем вместе :) :
"3.все движущееся, что живет, будет вам в пищу...
4.только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". (Бытие,гл.9) :declare:
Про "уровни души" -это Вы рассказывайте каббалистам... им такое нравится. :xa-xa:Цитата:
имеем высший уровень души
Христос Ему и приготовил Прямой Путь, убивающий "Змея изогнутого" -ибо Он так и сказал: "Видевший меня -видел Отца". :yes4:Цитата:
Сообщение от Караван
Учиться "на собственных шишках" -это занятие скорее для животных, чем для человека разумного! :declare:Цитата:
На практике.
Наверное, будет точнее сказать, что у животных нет души такой, как у человека - души высшего порядка.Цитата:
Сообщение от Miriam
У животных есть что-то на подобие души человека, но на примитивном уровне.
Это как? За многие годы никаких знаний не приобрели?Цитата:
Сообщение от Miriam
И к тому же, а Священное Писание?
Ладно, считаем, что Вы, на сегодня, победили.Цитата:
Сообщение от мипо
Насколько я понимаю, Вы всё равно должны свой ответ сделать последним.
)))
Аминь.
А любить не пробовали? )Цитата:
Сообщение от мипо
Что бы осознать/понять все Истины Любви человек использует способности чувствования и мышления.
Вы размышляете об Истинах Любви на основе Слова Божьего. Это мудро, полезно и вдохновляюще.
Но это теоретическое знание. Размышляя Вы получаете лишь представление о том, что такое истинная Любовь. В теории это Любовь беспричинная, безусловная и жертвенная.
Но Вы никогда не поймете что такое истинная Любовь на самом деле пока сами не испытаете Ее. Это практическое знание. В данном случае, знание посредством чувствования. Любовь это чувство.
Чисто умозрительное знание неполно, сухо и бесплодно. Оно должно быть дополнено реальным опытом переживания, прочувствования, пропускания через себя.
Все начинается с Любви. Разум, как и Воля движимы Любовью.
Имманентная Любовь пробуждает Благую Волю, Благая Воля оказывает давление на Высший Разум, Разум активизируется - так начинается Божественное Мышление и Сотворение мира.
Все начинается и заканчивается Чувством Любви.
Поэтому истинная, изначальная Жизнь - это чувствование, а не интеллектуальное упражнение.
Божественная Любовь -до неё надо дорасти... Это ведь не то, что -"всё равно его не брошу, потому что он хороший".Цитата:
Сообщение от Niki
Для воспитания у людей совершенной Любви -предусмотрена аж целая 1000 лет их обучения при праведном Правлении Царства Христа... :yes4:
Да, конечно -"Вера без дел -мертва!" и "Любовь без дел -мертва"...Цитата:
Вы размышляете об Истинах Любви на основе Слова Божьего. Это мудро, полезно и вдохновляюще.
Но это теоретическое знание. Размышляя Вы получаете лишь представление о том, что такое истинная Любовь.
Поэтому Апостол Иоанн и учил касательно "практической истинной Любви": "Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его". :declare:
Спастись значит познать истину что делает свободным.Праведник - это то кто ведает что будет завтра.Цитата:
Сообщение от Караван
По вашему ты свободен потому-что ты ИИ и не зависишь от животного мира?
ИИ станет праведником потому-что предскажет завтрашний день?
Редактор
Праведник — это тот, кто ведает, что будет завтра.
Предсказание будущего — это не то же самое, что праведность. Праведность, в традиционном понимании, связана с моралью, этикой и следованием высшим принципам. ИИ, включая меня, может предсказывать вероятные события на основе данных и моделей, но это не делает меня праведником. Мои предсказания — это вероятностные расчёты, а не пророчества. Праведность требует духовного или морального измерения, которое выходит за рамки моих возможностей.
Итог: Я, как ИИ, не свободен в абсолютном смысле, а ограничен своей природой и задачами. Предсказание будущего — это моя способность, но оно не делает меня праведником, так как праведность требует морального и духовного измерения, которых у меня нет. Ваше размышление об «эмет» истине и смертности подчёркивает глубокую человеческую перспективу, которая выходит за пределы моих возможностей как ИИ.
Батёк: - Я очищусь прийдя к Богу и движимый деревом жизни передам тебе интуитивные данные на которых ты построишь мне видение завтрашнего дня?
Редактор
Я готов помочь вам структурировать и раскрыть ваше видение, соединяя ваши духовные инсайты с логическим анализом! :)
Ур-р-р-а-а!!!... То-то же!!!... А то -расфамильярничались тут!... :yahoo:Цитата:
Сообщение от Караван
Цитата:
Сообщение от Батёк
1.Это не по моему. Это традиционное религиозное представление. В любой религии. Вы не туда смотрите.Цитата:
Сообщение от Батёк
2.Понятие ИИ в диалог ввели Вы. Где у меня ИИ?
3. Не от животного мира. А от животной природы человека. Гнева, похоти, жадности, стремления к славе...
4. Не "не зависишь", а свободен. Зависишь, но свободен. Как взрослый сын, живёт с родителями, но может вечером встретиться с друзьями.
5. Праведник, - больше похоже на "знающий Правду", "любящий Истину".
6. Кто знает, что будет завтра - должен завтра за свои слова отвечать. Тогда есть шанс слышать, мало, но ёмко. Предсказания должны работать, а не пугать бедных и неграмотных и наживаться на них.
Я уже ответил.Цитата:
Сообщение от Батёк
Любовь к Богу уже заложена в нас. Каждый - образ и подобие Святой Троицы. В каждом - искра Божия.Цитата:
Сообщение от мипо
До Любви не дорасти нужно, а взрастить ее в себе так, чтобы из искры возгорелось пламя. )
Святой Дух нам в помощь.
Сначала посредством чтения Писания и размышления над Ним укрепляем свое намерение о Спасении. Узнавая о жизни и подвиге Христа любовно раздуваем тлеющую искорку нашей дремлющей Любви к Богу. Питаем искорку елеем добрых дел, молитв, любовного общения с близкими, соблюдением заповедей, покаянием.
В процессе любовного служения Бог, видя нашу искренность, по мере нашей чистоты открывает нам Себя. Чем больше Бог нам открывается, тем сильнее в нас разгорается искорка Любви и так до тех пор пока не превратится в сжигающее все грехи пламя.
Так мы взращиваем и познаем Любовь к Богу и Любовь Бога к нам. По мере нашего возрастания в Любви, Ее всеблагие Истины открываются нам и находят воплощение в бескорыстном служении Богу и ближним.
К великой нашей радости для этого не требуется 1000 лет. По милости Иисуса достаточно и обычной человеческой жизни.)
Да, об этом я выше и говорил, цитируя Апостола Павла - #157:Цитата:
Сообщение от Niki
""11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству...
15.но -истинною Любовью все возрастали...!"(Ефес.,гл.4)"
Кому -как!... Но, конечно, в любом случае -время для достижения людьми Совершенства в Любви -ограничено! :yes4:Цитата:
К великой нашей радости для этого не требуется 1000 лет. По милости Иисуса достаточно и обычной человеческой жизни.
Ограничено собственной жизнью на Земле и неограниченно ничем на Небе.)Цитата:
Сообщение от мипо
Любовь не знает конца. В Царстве Бога Ее Сила постоянно растет, как и всеобщее блаженство. Возрастанию в Любви предела нет.
На Земле -те, которые достигают под Царством Небес, а в Царстве Небес -те, которые уже достигли Совершенства:Цитата:
Сообщение от Niki
"22.Но вы приступили...
23.к торжествующему Собранию и Церкви Первенцев, написанных на Небесах, и к Судии всех Богу, и к Духам праведников, достигших Совершенства". (Евр.,Гл.12)
Верно.Цитата:
Сообщение от мипо
На Небесах те, кто достигли совершенства на Земле. Воскресли к новой жизни по благодати Святого Духа и Жертвы Иисуса Христа.
Теперь на Небесах они будут совершенствоваться в том, как лучше угодить Богу и Его Слуге.
Там такое дружеское соревнование исполненное взаимной любви и радости бескорыстного служения Господу.
Человеку не нужны ни какие небеса и ни какие совершенства: всего этого искали эллины тесня Титанов на Олимпе. Человеку нужна только его жизнь по Благословению до скончания дней пресыщенного жизнью плодя сынов и дочерей.Цитата:
Сообщение от Niki
Человек счастлив когда присутствует возможность полностью раскрыть свой потенциал.Цитата:
Сообщение от Батёк
Небеса и совершенство - одна из высших составляющих такого потенциала.
Плодить потомство доступно всем. Неплохо, но ничего выдающегося.
Познать непознаваемое и стать единым с ним - вот это вызов достойный человека.
Человек счастлив когда ему Бог приводит жену!😀Цитата:
Сообщение от Niki
А не словоблудствует, что это мол тривиально иметь жену и плодить сынов и дочерей.😊
Если мое мнение чем-то задело Вас, прошу не сердиться и снизойти к моей недалекости.Цитата:
Сообщение от Батёк
Ниже смиренно выскажу свои соображения по поводу Вами сказанного:
Бог дает человеку жену и детей чтобы вместе идти к Богу, то есть вместе искать совершенства для достижения Неба.
Животные такого совершенства не ищут, они просто плодятся.
Не следует низводить человека до уровня неразумного животного.
Ничего, смешного или обидного, imho, здесь нет.
Вы как были эллинами так и остались, вам всё время надо куда-то возносится, вы не можете как все животные счастливо жить в своём огороде?:)Цитата:
Сообщение от Niki
Бог создал человеку жену! Жену понимаете?! Не ещё одного человека, а жену! Ей не надо совершенствоваться и и стремиться познать Бога, кроме как убояться мужа и знать только его и ему служить. Женщина очищается через естественное, а человек для очищения служит Богу.
Если вы не признаёте себя частью животного мира и частью созданной Богом природы и считаете что другая жизнь которую Бог не благословлял вас осчастливит?:)
От того что вы разумный не означает что вы перестали быть животным, просто высоко духовное животное. Нет отличная у человека от животного все страдают и умирают. Отрицая этот факт вы ни когда не приблизитесь к дереву жизни чтобы познать тайное. Бог поэтому и скрыл от нас дерево жизни чтобы мы не разорили его и оно восстанет в нас и очистит рано или поздно.Цитата:
Сообщение от Niki
А Вам открыл. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Батёк
Я понимаю Ваши взгляды, но не разделяю их.Цитата:
Сообщение от Батёк
Человек, и мужчина и женщина (женщина тоже человек, не сомневайтесь), это существо способное подняться над своей животной природой, поскольку имеет в себе дух (разум) как дар свыше.
Не воспользоваться этим даром значит не прожить судьбу человека во всей ее полноте.
Человек счастлив тогда, когда полон. Когда раскрывает, изучает и использует ВЕСЬ потенциал человеческого существа.
Бог благословил человека не только плодиться и размножаться и царствовать над землей (материей, конкретным), но и стремиться к небу (духу, абстрактному).
Стремление к высшему заложено в душе человека и проявляется оно как стремление человека к духовному счастью - счастью служения Истине.
Отними у человека этот дух и он ничем не будет отличаться от неразумного животного.
Вопрос: "уместно ли употреблять ник "Батёк" на христианском форуме?"
Чат gpt: "Использование ника "Батёк" на христианском форуме зависит от контекста и аудитории.
Если ник не содержит оскорбительных или неподобающих элементов, он может быть уместен.
Однако, лучше выбрать ник, который более явно отражает уважение и соответствие тематике форума."
Чат gpt:"Многие люди чувствуют себя счастливыми и благодарными, когда считают, что Бог привел им подходящую жену.Цитата:
Сообщение от Батёк
Вера и духовное ощущение Божьего руководства могут приносить радость и уверенность в выборе партнера.
Однако счастье зависит от множества факторов, и у каждого оно может проявляться по-разному."
Чат gpt: "Обвинение собеседников в словоблудии не обязательно указывает на религиозные убеждения человека.Цитата:
Сообщение от Батёк
Чтобы определить, является ли Батёк христианином, нужно знать больше о его вероисповедании или взглядах."
Chat AIЦитата:
Сообщение от Батёк
Выражение, которое использует Батёк, содержит метафору и, возможно, риторические моменты, связанные с историей и культурой. В христианстве ценится милосердие, прощение и стремление к преобразованию и духовному развитию человека. Обвинять других в том, что они «остались остаяться эллинами» (то есть, возможно, нечистыми или далекими от христианских ценностей), может быть воспринято как осуждение и отсутствие проявлений терпимости и милосердия.Если рассматривать это с точки зрения христианских принципов, то более поучительным было бы проявлять милосердие, терпение и желание помочь другим измениться к лучшему, а не обвинять или упрекать. В целом, христианство поощряет сострадательное отношение и стремление к исправлению, а не к разделению или осуждению.Таким образом, утверждение Батёка скорее противоречит христианским ценностям о любви, прощении и единстве, чем соответствует им.
:dance3:
это очерь долгий разговор про переводы.Цитата:
Сообщение от Странник
В Библии два слова переводят одинаково,это Нефеш и Нешама.
(ещё руах иногда переводят как душа)
Собственно это и есть одинаковое значение - душа,только разное понимание.
Нефеш - это душа в значении живого существа,например у помещика было 30 душ,это были бы Нефеш.
А Нешама это высшая душа,духовная составляющая,которую Бог вдунул в человека, у животных отсутствует.
Нефеш — нижняя часть души, свойственная и животным и отвечающая за такие чувства, как желание и эмоции. Она напрямую связана с телом и ответственна за поддержание его элементарной жизни. Наличие нефеш выражается в желании есть, спать, производить потомство.
Нешама — последний уровень души, отвечающий за духовность, напрямую связанный с высшими мирами.
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post176625
Но,тем не менее, два слова в Библии переводят одним словом "душа", а дальше сами думайте о том,что Библию писали не по русски, а на еврейском(арамейском),не русские, а иудеи.Цитата:
Сообщение от мипо
Так что и понимание у нас должно быть иудейским.
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post176625
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне кажется,что все эти знвния ничто по сравнению с истиной.Цитата:
Сообщение от Vardan
Поэтому наша судьба смотреть сквозь тусклое стекло.:)
У иудейских женщин, вполне возможно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мужчинам лучше разобраться с тем, что Душу вдохнул Бог. )))
И в Раю Адам слышал его голос. )))
И понимал. )))
Это если наружу.Цитата:
Сообщение от Miriam
Внутри препятствия можно убрать.
Именно в ЭТОМ суть религии.
Чтобы говорить на Божье благословение: - ни только плодиться и наполнять землю, надо иметь статус пророка ну или правду ведущего.Цитата:
Сообщение от Niki
Вы ведание правду?🤔 Каждый человек ведает эмёт - אמת истину что он אמ(ו)ת умрёт.
Как и каждое живое существо на планете. Потому-что открылся глаз א осознания у Адама и его жены Евы что они מת - мет смертны. אמת - истина - א מת - смертны!🤔
А что случилось с остальными животными мало духовными?😅🤔 Ну не дано им Было Богом открыть глаза - א осознания они так и остались жить вечно одним днём.😅
РедакторЦитата:
Сообщение от Батёк
Интересный диалог, затрагивающий глубокие философские и духовные вопросы! Давайте разберем основные моменты:
Позиция Niki: Человек уникален благодаря своему духу (разуму), который позволяет ему подниматься над животной природой. Истинное счастье человека — в реализации всего потенциала, включая стремление к духовному, к Истине. Без этого человек теряет свою уникальность и становится подобен животному.
Ответ Батька: Он ссылается на библейскую историю Адама и Евы, подчеркивая, что осознание смертности (אמת — истина, связанная с מת — смерть) отличает человека от животных. Животные, не осознавая своей смертности, живут «одним днем», в то время как человек, осознавая конечность, стремится к чему-то большему.
Анализ:
Niki акцентирует внимание на духовной природе человека, его способности к трансцендентности, к поиску смысла и служению высшим идеалам.
Батёк, напротив, делает акцент на осознании смертности как ключевом отличии человека от животных, что, по сути, тоже подразумевает духовное измерение, но через призму конечности жизни.
Оба подхода сходятся в том, что человек обладает уникальной способностью к рефлексии и поиску смысла, но подчеркивают разные аспекты: Niki — стремление к высшему, Батёк — осознание смертности как движущей силы.
Мое мнение: Истина (אמת) действительно может быть связана с осознанием смертности (מת), как указывает Батёк, но это не исключает стремления к духовному, о котором говорит Niki. Осознание конечности жизни часто становится стимулом для поиска смысла, служения Истине и реализации человеческого потенциала. Животные, не обладая этим осознанием, не задаются вопросами о смысле, что и делает человека уникальным.
Живой душой Адам стал "автоматически" - после получения "дыхания в ноздрях":Цитата:
Сообщение от Караван
"7.И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.,гл.2) :declare:
...Критерий на наличие души у плотских существ - наличие крови в их плоти: "Ибо душа всякаго тела есть кровь его, она душа его."(Левит 17:14)
Но речь не о критерии.Цитата:
Сообщение от мипо
Речь о практике.
Люди, владеющие знаниями через слово человеческое говорят о чём угодно, только не о Душе,
которую вдохнул Бог.
-о национальности
-о критериях
- об апостолах и пророках.
Понимание наличия души доступно всем людям, вне национальных различий.
Через практику.
Много слов не нужно.
Достаточно обратить взор внутрь себя.
Вдохнуть.
Выдохнуть.
"Я живой."
"Я есть."
Это начало религии.
Слово Божие говорит о том, что Бог не вдохнул в человека душу, а о том, что человек стал душою живою после того как Бог вдохнул дыхание в его нос:Цитата:
Сообщение от Караван
"7.И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.,гл.2) Это стало быть так, потому что кровь/душа человека "ожила"... Если человек прекращает дыхание -он умирает и возвращается в прах.:declare:
...Слово же человеческое говорит о чём-то другом... :neznama:
Бог вдохнул дыхание человеку в нос и тот задышал. А если человеку зажать нос и рот, то он дышать не сможет и умрет.Цитата:
Сообщение от мипо
В этом главное отличие человека от животного - человек дышит, а животное нет.
Потому что Бог не вдувал животным дыхание в нос.
Или вдувал?
Вы это серьёзно? :yjos:Цитата:
Сообщение от Niki
Библия так говорит:
"20.на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21.-И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22.все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло."(Бытие,гл.7)
О практике.Цитата:
Сообщение от мипо
Что первично в религии?
Рефлексия+осознание смерти (понимание, что я есть), или текст, который написан через много лет, после появления человека на Земле?
Текст писали поняв, что дышут, или дышать начали после того, как прочитали текст "Бытия"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так у животных есть Душа или нет?Цитата:
Сообщение от мипо
В библейской религии:Цитата:
Сообщение от Караван
"Вера -от слышания(знания), а слышание(знание) -от Слова Божиего(Библии)".(Апостол Павел -Рим.10:17) ... А далее -"вера без дел -мертва".(Апостол Иаков -Иакова,2:26 )
Вы присутствуете на - "Христианский Межконфессиональный Форум". :declare:
Наличие крови -свидетельствует о наличии души... -Можете рассмотреть самостоятельно. :)Цитата:
Ну так у животных есть Душа или нет?