Относительно наличия Святого Духа у какой-то из христианских конфессий - так как это было у первых христиан... - такого в наше время я лично не наблюдаю ни в одной из них! :neznama:Цитата:
Сообщение от Эдит
Вид для печати
Относительно наличия Святого Духа у какой-то из христианских конфессий - так как это было у первых христиан... - такого в наше время я лично не наблюдаю ни в одной из них! :neznama:Цитата:
Сообщение от Эдит
Значит,Цитата:
Сообщение от мипо
1. любите делать неподтверждённые заявления
2. Никакого опыта общения не имеете
3. Не знаете, как проявляется Святой Дух
Как это было у первых, вы тоже не наблюдали.Цитата:
Сообщение от мипо
Это можно знать из соответствующих описаний от И.Христа и Апостолов.Цитата:
Сообщение от Двора
Им -можно смело верить! :)
Как и всем обетованиям, которые вы почему то не видите.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот обетование самого И.Христа: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)Цитата:
Сообщение от Двора
Верите этому Его обетованию?... :namek:
А вот кто-то даже в песне поёт:
"Можно верить -и в "отсутствие веры",
можно делать -и "отсутствие дела"!
"Нищие" -молятся (молятся на-
То, что их "нищета" -гарантирована)!"
И как раз вот эти слова -точно не человеческие, ибо они звучат с верой! ...
...Вы думаете, что -богаты Духом? ... А на самом деле -лучше признать себя неверующим и нищим Духом(согласно Слову И.Христа)!... :df:
Апостол сказал, что Отступление придет после "ухода Удерживающего". И также уточнил, что это случится после его(Павла) ухода.Цитата:
Сообщение от мипо
А чем суть проповеди Благой Вести изменилась после ухода Павла?
именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
А «конец этого века» уже наступил? Если плотник учит учит ученика – тот становится плотником, если последователь Христа учит ученика – тот становится учеником Христа, а звание «мастер» (апостол) присваивается только выдающимся из них. Если Иисус Хистос обещал «Говорю вам истину:... где двое или трое собрались во имя моё, там и я среди них» (Матфея 18:18-20) то это уже было сказано не только апостолам и относится ко всем истинным христианам.
А «конец этого Века» будет во время второго пришествия Христа Я не думаю, что это -так!....
Князем века сего назван Сатана и его правление ещё продолжается. Конц века сего будет ознаменован изгнанием с земли Сатаны во второе пришествие Христа. После этого наступит Новый век правления на земле Царства Христа.
То же самое должно случиться и в масштабе Мира...Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда!
Да т.к. в начале нового тысячелетия воссядут судьи судить кто достоин воскрешения и жизни в Новом тысячелетии, а кто – нет.
Конец же Суда Христа наступит -после завершения времени проповеди всем воскрешаемым в Царстве Христа.
Это верно т.к. завершается тысячелетие суда тем, что уже воскресшие и получившие духовное образование неправедные будут испытаны (достиги ли они праведности) вышедшим из бездны Сатаной, а сам Сатана, смерть, гадес – уничтожены в огненном озере.
..."Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа)
Иисус в Библии описывается как всадник Апокалипсиса (Армагеддона) на белом коне и о нём Библия говорит : «дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.» (Откровение 6:2). Венец на голове всадника – царская корона Иисуса Христа.
Это уничтожение зла с земли перед началом царствования Христа (Новым тысячелетием), а окончательное уничтожение и зла, и смерти, и Сатаны последует в конце этого Нового тысячелетия: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей....» (Откровение 20:7).
Не сочтите за неуважение если я оставляю без ответа ваши комментарии. Я боюсь не точно понимать их смысл: "если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так, если и вы языком произно́сите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите?" (1 Коринфянам 14:9). Возможно это результат моего несовершенства....Цитата:
Сообщение от Janzen
Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа Святого:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"И слово мое и проповедь моя -не в убедительных словах человеческой мудрости, но -в явлении Духа и Силы". (Апостол Павел)
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века("скажи нам -когда это будет...и какой Знак Конца этого Века?").Цитата:
именно Апостолам Христос обещал -"быть с ними во все эти дни до этого конца этого Века", то -уход Апостолов сопровождался и уходом Христа!
А «конец этого века» уже наступил?
И Он именно им ответил: смотрите и не ужасайтесь... увидите всё это... не завершится поколение это -как всё это случится... завершится проповедь в ойкумене -и придёт КОНЕЦ(Века сего)... когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, -бегите, ибо это придут Дни Отмщения Божиего не принявшим Евангелие - для иудеев наступят "Времена народов" и "Плен во всех народах"!
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Но при этом -Христос их предупредил: "это Небо и эта Земля -завершатся(относительно Иудеи), но эти слова Мои -НЕ завершатся!"... - Так, что -то же самое грядёт и в Мир.
Не так, конечно! -Ведь сказано, что воскреснут ВСЕ -и праведные и неправедные!Цитата:
То же самое должно случиться и в масштабе Мира...Сын Человеческий Придёт в Дом Божий/Храм Божий, но это будет лишь начало Суда, а не КОНЕЦ Суда!
Да т.к. в начале нового тысячелетия воссядут судьи судить кто достоин воскрешения и жизни в Новом тысячелетии, а кто – нет.
В Царстве Христа -будут обучены ВСЕ -и праведные и неправедные!
Иной разговор,что: неправедники не смогут измениться и при испытании Сатаной -вновь встанут на Путь Беззакония. - Им уготован Огонь -от Бога-Вседержителя по окончании 1000-летнего Царства Христа:
"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи!...Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)
Во-первых:Цитата:
"Армагеддон" -Война Бога Вседержителя(но не Царя-Христа)
Иисус в Библии описывается как всадник Апокалипсиса (Армагеддона)... Это уничтожение зла с земли перед началом царствования Христа (Новым тысячелетием)
Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
Во-вторых:
Место города "Мегиддо" находится в Царстве Израиля -то есть в Царстве Бога(а не вне Его/до Него).
В-третьих:
Где Вы увидели в Евангелиях(когда И.Христос являл Дела Царства Небес) - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? :yjos:...
Христос -отделял "Спасаемых"(Внутренних -в Теле Христа) от "Проклятых"(Внешних -вне Тела Христа), но -Он НЕ уничтожал Зло!
- Потому, что это -НЕ Его Суд и Дело, а это -Суд и Дело Бога Вседержителя:
"Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог! - Итак, извергните развращенного из среды вас!" = "отделите"(а не убейте) - (Ап.Павел)
"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...число их как песок морской
9.И ниспал Огонь с Неба -от Бога и пожрал их
10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро Огненное и Серное".
Итак: Зло уничтожает Бог-Вседержитель!
Проповедь изменилась так, что теперь она отличается от изначальной -присутствием Лжи и отсутствием Действия Силы Духа СвятогоЦитата:
Сообщение от мипо
И во времена служения апостолов было достаточно ложных учителей о них нас предупреждает Библия: «вспомни, что ты утратил, раскайся и вернись к тому, что делал вначале. А если не раскаешься, я приду к тебе и уберу твой светильник с его места, Впрочем, хорошо то, что ты ненавидишь дела секты Николая, которые и я ненавижу.» (Откровение 2:5,6) «я слышал, что на ваших встречах есть разделения ... Впрочем, среди вас будут секты, чтобы стало видно, кого из вас одобряет Бог.» (1 Коринфянам 11:18,19).
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века...
Почему «иудейские» ученики? Я полагаю, что этот вопрос задали именно ученики самого Иисуса. «И вышед Иисус шел от храма. И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.» (Матфея 24:1)
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Конец Храма они увидели, а "конец века сего" предстояло увидеть их последователям. Ведь признак кончины «века сего» продолжает иметь своё проявление в наши дни и проповедь ещё не завершена и "князь века сего" ещё властвует в мире в котором мы живём.
Но при этом -Христос их предупредил:.....
«„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32).
...неправедники не смогут измениться и при испытании Сатаной -вновь встанут на Путь Беззакония. - Им уготован Огонь -от Бога-Вседержителя по окончании 1000-летнего Царства Христа
В этом мы с вами не совпадаем. Измениться не смогут нечестивые, но они и воскрешены не будут. «Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.»(Исайя 26:10). А неправедным будет предоставлено право получить духовные знания в течении тысячелетия и доказать силу своей приверженности Богу при испытании Сатаной.
Во-первых: Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
«Раскрытие» чего? Тайны о Армагеддоне. Этому посвящена вся книга Откровение.
Во-вторых: Место города "Мегиддо" находится в Царстве Израиля -то есть в Царстве Бога (а не вне Его/до Него).
Согласно Откровению, объединенные войска царей земли собираются «на место [форма греч. Слова то́пос], называемое по-еврейски Хар-Магедон» (Отк 16:16). В Библии то́пос может подразумевать буквальное место (Мф 14:13, 15, 35), «возможность» (Де 25:16) или образное место, состояние, положение (Отк 12:6, 14). Судя по контексту, когда говорится, что объединенные войска царей земли собираются на «место», это слово выступает в своем последнем значении.
Война, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога в Хар-Магедоне, не относится к какому-либо событию в прошлом; как следует из Откровения, с позиции Иоанна, получившего видение, она должна была произойти в будущем. Цари собираются на место, называемое Хар-Магедон, вследствие того что изливается шестая из семи чаш, содержащих «последние» язвы, которыми завершается Божий гнев (Отк 15:1; 16:1, 12). Кроме того, на тесную связь между войной в Хар-Магедоне и присутствием Христа указывает предупреждение Христа о том, что он придет как вор, записанное между 14-м и 16-м стихами в 16-й главе Откровения.
Контекст свидетельствует о всемирном масштабе этой войны. В нем противники Бога названы «царями всей обитаемой земли», которых к войне подталкивают вдохновленные демонами высказывания (Отк 16:14).
В-третьих: Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал?
А из чего вы заключили что я это видела? До сего момента Иисус не уничтожал ни кого из людей.
это -НЕ Его Суд и Дело, а это -Суд и Дело Бога Вседержителя:
Читаем внимательно: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (Иоанна 5:20,22).
"Не внутренних ли вы судите? - Внешних же судит Бог! - Итак, извергните развращенного из среды вас!" = "отделите"(а не убейте) – (Ап.Павел)
Мы же говорим не о настоящем, а о будущем. А в отношении этого будущего Иисус сказал: «Вы, последовавшие за Мною,— в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Матфея 19:28).
Итак: Зло уничтожает Бог-Вседержитель!
Аминь.
Откровение -оно рассказывает о "Дне Господа", а не о "временах проповеди Апостолов 1 века": "Я, Иоанн...был в Духе -в Дне Господа". :declare:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А Павел говорит как раз о времени после его отшествия: "будут секты". :declare:
Вы разве не знаете, что Иисус сам был иудеем, и послан Он был ТОЛЬКО к иудеям("Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")?! :yjos: - То есть -Он самолично говорил о Царстве Небес и о Его тайнах ТОЛЬКО для иудейских учеников(иных у Него и быть не могло!).Цитата:
Именно иудейские ученики задали Христу вопрос о времени разрушения Храма и конца этого Века...
Почему «иудейские» ученики? Я полагаю, что этот вопрос задали именно ученики самого Иисуса. «И вышед Иисус шел от храма. И приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.» (Матфея 24:1)
Все остальные -неиудеи/неизраильтяне узнают о Христе и Царстве Небес -лишь ПОСРЕДСТВОМ иудейских учеников Христа! :df:
Нет! Именно они спросили - и именно им Он и ответил: не пройдёт род сей/поколение это -как ВЫ увидите всё это!Цитата:
То есть: те учениики увидели собственными глазами "Конец Храма,Конец Века" для Иудеи в течение того одного поколения.
Конец Храма они увидели, а "конец века сего" предстояло увидеть их последователям
-Он дал им ответы на их вопросы: скажи нам -"когда это будет?"(о разрушении Храма); "какой Знак/Знамение Твоего Пришествия/Присутствия(Знамение Сына Человеческого) и Конца этого Века".
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:Цитата:
признак кончины «века сего» продолжает иметь своё проявление в наши дни и проповедь ещё не завершена
"не отпадаете от надежды Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23) :declare:
А сам И.Христос предупредил иудейских учеников о том, что Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
"проповедано будет Евангелие Царства по всей Ойкумене...-и тогда придёт Конец! - Итак: когда увидите "Мерзость Опустошения"...-тогда находящиеся в Иудее да бегут...!"(от Мф,гл.24).
А при сравнении с Лукой,гл.17 -становится понятно, что Конец для Века Иудеи наступает после "окружения Иерусалима войсками"("приблизилась Мерзость Опустошения"):
"Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками...приблизилось Опустошение его -тогда находящиеся в Иудее да бегут...!
ВСЁ это увидело то одно поколение Апостолов 1 века: исполнилось ВСЁ, включая и "Конец Века Иудеи" и наступление "Века народов/Времен народов".
Кстати говоря, -в то же время исполнилось и Слово Христа о том, что Апостолы не успеют обойти всех городов Израилеых, как уже Придёт Сын Человеческий: "истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (от Мф.,10) :df:
Конечно -они не знали загодя, но -по факту "окружения Иерусалима войсками" -они узнали, что близится "Конец" -"близится его Опустошение и -пора бежать"! :declare:Цитата:
„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32).
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:Цитата:
Измениться не смогут нечестивые, но они и воскрешены не будут.
"будет Воскресение мертвых -праведных и неправедных"! :smajlik-prava:
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены... :yjos:Цитата:
«Если нечестивый будет помилован, то не научится он Праведности,- будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа.»(Исайя 26:10). А неправедным будет предоставлено право получить духовные знания в течении тысячелетия и доказать силу своей приверженности Богу при испытании Сатаной.
Не выдумывайте! - Апо-калипсис раскрывает те события, которые грядут в Дне Господа:Цитата:
Во-первых: Слово "Апокалипсис" не означает Армагеддон, но переводится как "апо"(удаление)"калипсис"(покрывала) = "рас-крытие"(=открытие=откровение).
«Раскрытие» чего? Тайны о Армагеддоне. Этому посвящена вся книга Откровение.
"Я, Иоанн, брат ваш... - Я был в Духе в Дне Господа, и слышал позади себя громкий голос: ...то, что видишь, напиши в книгу".
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!:nea:- Ведь, будучи на Земле -Он явил своими делами Дела Царства Небес(в Небе)! :df:- Ибо -именно таков Закон для Суда Царства Небес, который Он Сам и огласил своим Апостолам:Цитата:
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал?
А из чего вы заключили что я это видела? До сего момента Иисус не уничтожал ни кого... Мы же говорим не о настоящем, а о будущем. А в отношении этого будущего Иисус сказал: «Вы, последовавшие за Мною,...сядете и вы на двенадцати престолах судить
"Ибо: что свяжете на Земле -то будет связано и на Небе, и что разрешите на Земле -то будет разрешено и на Небе!"(и это было как раз сказано о Суде Царства Небес - об "обвинении или прощении Апостолами(как Сосудьями Христа в Царстве Небес) -согрешившего брата").
Кстати говоря, однажды Апостолы хотели свести Огонь наказания на тех, кто не принял Евангелие, но И.Христос -запретил им это, сказав им, что в них должен быть НЕ такой Дух(исполнение мести -их, как служителей Царства Христа, НЕ должно касаться)! :declare:
Но Суд Христа в Царстве Небес, который был явлен Им на Земле(в Иудее) - состоял ТОЛЬКО в РАЗДЕЛЕНИИ на "внутренних"(принявших Христа) и "внешних"(отвергнувших Христа).
А вот уже после завершения того разделения от Христа - для "внешних" пришло наказание..., но -НЕ от Христа, а от Бога-Вседержителя! :declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
Откровение -оно рассказывает о "Дне Господа", а не о "временах проповеди Апостолов 1 века": "Я, Иоанн...был в Духе -в Дне Господа".
Разве я это оспариваю?
А Павел говорит как раз о времени после его отшествия:*"будут*секты".
И с этим я не спорю.
Вы разве не знаете, что Иисус сам был иудеем, и послан Он был ТОЛЬКО к иудеям("Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева")?!
Знаю.
То есть -Он*самолично*говорил о Царстве Небес и о Его тайнах ТОЛЬКО для иудейских учеников(иных у Него и быть не могло!). Все остальные -неиудеи/неизраильтяне узнают о Христе и Царстве Небес -лишь ПОСРЕДСТВОМ иудейских учеников Христа!
Значит всё-таки узнают!
Именно*они спросили*- и именно*им Он и ответил:*не пройдёт род сей/поколение это -как*ВЫ увидите всё это!
Если это касалось только их то вы-то почему этим интересуетесь?
Он дал им ответы*на их вопросы:*скажи*нам*-"когда это будет?"(о разрушении Храма); "какой*Знак/Знамение Твоего Пришествия/Присутствия(Знамение Сына Человеческого)*и*Конца этого Века".
А вам до этого какое дело? Сказанное лично им – это ведь вас не должно касаться!
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А я родилась уже позже смерти апостолов и первых учеников Иисуса, а мне почему-то проповедовали Благую весть и велели продолжать проповедовать её как спасительную. Удивительно, проповедующие должны были знать, что благовествование уже возвещено всей Твари поднебесной!
А сам*И.Христос предупредил*иудейских учеников*о том, что*Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
Значит – благовествование уже завершено в первом веке, конец наступил, а мы этого не заметили?
...„О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только ОТЕЦ“ (Марка 13:32). Конечно -они не знали загодя,*но -по факту "окружения Иерусалима войсками" -они узнали, что близится "Конец"*-"близится его Опустошение и -пора бежать"!*
Так был конец или не был? Нам куда-то бежать или не бежать?
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:"будет Воскресение мертвых -праведных*и неправедных"!
А где в приведенной цитате слово «нечестивые» - я вижу категории «праведные» и «неправедные», а нечестивых среди них не вижу.
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное. Чтобы устранить недопонимание поясню что я подразумеваю под терминами «праведные», «неправедные», «нечестивые».
Праведные – это человек старающийся думать и поступать в соответствии с Божьими нормами добра и зла.
Неправедные – те кто при жизни не имел возможности узнать нормы Бога и мог грешить не осознавая этого (язычники, маленькие дети, душевнобольные, некоторые одержимые бесами...)
Нечестивые– это те, кто знал Закон Бога, но намеренно нарушал его пренебрегая мнением Бога – те кто намеренно хулил Бога своими словами, действиями, помышлениями.
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Для вас апокалипсис – это просто описание событий книги Откровение, а для меня Апокалипсис– это нечто большее, грандиозное, судьбоносное – описание Конца существующей системы вещей и власти Сатаны.
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!
Это ваше мнение. Мы ведь ждём второго пришествия Христа на землю. Я из Библии знаю, что Бог Отец посадил воскресшего Христа по правую руку свою до определённого момента. В этот момент он предоставит Иисусу Царскую власть и скипетр которым он сокрушит врагов: «Объявлю решение Иеговы. Он сказал мне: «Ты — мой сын, Сегодня я стал твоим отцом. Проси, и я дам народы тебе в наследство И всю землю тебе во владение. Ты сокрушишь их железным жезлом, Разобьёшь их, как посуду из глины» (Псалом 2:7-9) «Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога.» (Откровение 19:15).
А вот уже*после завершения того разделения от Христа*- для "внешних"*пришло наказание..., но -НЕ от Христа, а от Бога-Вседержителя!*
Читаем пророчество на Христа: «Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога.» (Откровение 19:15).
Во-первых:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
У людей есть одна особенность... -Как спето в одной песенке из советского кино: "Ну что сказать? -Устроены так люди: Желают знать -что будет!"...
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них... :)
Во-вторых:
Я ещё раз напомню слова Христа в той же Его речи о том, что "это Небо и эта Земля -завершатся, но эти слова Мои -не завершатся!". Поэтому -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов во Времена народов)... :declare:
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили:Цитата:
А сам*И.Христос предупредил*иудейских учеников*о том, что*Конец наступает после завершения проповеди Евангелия Царства:
Значит – благовествование уже завершено в первом веке, конец наступил, а мы этого не заметили?
"Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах". :declare:
А
Как видите сами:Цитата:
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А я родилась уже позже смерти апостолов и первых учеников Иисуса, а мне почему-то проповедовали Благую весть и велели продолжать проповедовать её как спасительную. Удивительно, проповедующие должны были знать, что благовествование уже возвещено всей Твари поднебесной!
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"... А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"... -Это уже - НЕ то изначальное христианство!... И теперь -оно всё еще продолжает насаждаться!... -Но так и должно быть по Замыслу Божиему!...:df:
А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было... :namek:
Ну, это не важно то, что Вы видите/не видите...Цитата:
Да как же нечестивые не будут воскрешены, если сказано, что:"будет Воскресение мертвых -праведных*и неправедных"!
А где в приведенной цитате слово «нечестивые» - я вижу категории «праведные» и «неправедные», а нечестивых среди них не вижу.
- Тут важно то, что сказало Слово Божие:
"27.И(Отец) дал Ему(Христу) Власть производить и Суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29.и изыдут: творившие добро -в воскресение жизни, а делавшие зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)
Как видим: во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
А после -по ходу обучения и Суда Христа: не научившиеся праведности -снова получат осуждение в смерть, а научившиеся праведности -получат вечную Жизнь.
Вот как раз Царство и Суд Христа в "Земле праведных" -устранит все возможные "понимания/недопонимания" и "недостатки знания"! Как сказал Исайя и апостол Павел о проповеди "Вечного Евангелия":Цитата:
Да -об этом и говорит Исайя.. и я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное. Чтобы устранить недопонимание поясню что я подразумеваю под терминами «праведные», «неправедные», «нечестивые».
"всей Земле прошел голос их, и до пределов вселенной -слова́ их... -но кто поверил слышанному от нас?"
"10.Если нечестивый будет помилован, то -не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! Рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее ...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Ис.,26)
Вы что -так и не поняли, что слово "Апо-калипсис" = "От-кровение/Рас-крытие" - касающееся Замысла Божиего о "Дне Господа" ? ... :yjos:Цитата:
То есть: Апо-калипсис -это пророчество о событиях Дня Господа, а битва "Армагеддона" -это лишь одно из Его событий в Его завершающей стадии!
Для вас апокалипсис – это просто описание событий книги Откровение
Этот Ваш перевод -"чтобы убивать им народы" - НЕ соотвествует слову греческого оригинального текста (πατάσσω - ударять, поражать) !Цитата:
Где Вы увидели в Евангелиях - чтобы И.Христос кого-нибудь из неправедных уничтожал? Если Он никого не уничтожал, будучи на Земле -то Он никого не уничтожит, будучи и на Небе!
Это ваше мнение. Мы ведь ждём второго пришествия Христа на землю. Я из Библии знаю...«Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом...» (Откровение 19:15).
-Не убивать народы будет Сын Человеческий, а -"ПАСТИ"("Ударять"): ОБУЧАТЬ, СУДИТЬ и РАЗДЕЛЯТЬ(на "внутренних" и "внешних").
-Нигде Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ" !
А это "РАЗДЕЛЕНИЕ" на "внутренниих" и "внешних" -оно ВСЕГДА происходит при проповеди "Вечного Евангелия"(см."Откровение").
Лишь условно, в переносном смысле, можно сказать об ОСУЖДЕНИИ Словом из Уст Христа "внешних, не принявших Евангелие" - что они "убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его"(см."Откровение")
Этим Его Осуждением -Он лишит "внешних" шанса на Жизнь вечную, обрекая их на "смерть Вторую"(от Суда Бога-Вседержителя):
"29.и изыдут: творившие Добро -в воскресение жизни, а делавшие Зло -в воскресение осуждения."(от Ин.,5)"
"11.Служите ЙХВХ... :
12.-Почтите Сына, -чтобы Он(ЙХВХ) не прогневался, и чтобы вам не погибнуть... -ибо гнев Его(ЙХВХ) возгорится вскоре."
Итак: не "Почтившие Сына"(в Его Царстве) - Осудятся Богом-Отцом - Его Огнём на "смерть Вторую"(в Озере Огненном/в Генне Огненной=как сжигаемый ненужный "мусор").:declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
Так же точно и сами Апостолы хотели узнать то, что не касалось их дела - "о Времени восстановления Царства Израилю"... Но -Христос дал им понять, что это знание им не нужно -по причине неактуальности для них...
А из чего вы заключили, что для них это не актуально? Ведь в предыдущем стихе сказано: «когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.» (Матфея 24:33). Кроме того всё, что перечислил Иисус в контексте: «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем... и многих введут в заблуждение. Вы услышите о войнах в разных местах. Не бойтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец....По всей земле будет проповедана радостная весть о Царстве, чтобы её услышали все народы, и тогда придёт конец.» (Матфея 24: 4-14). Разве сейчас мы не видим в нашем мире исполнение этого пророчества Христа? Разве уже наступил конец этого мира и настал Новый Мир? И разве Благую Весть услышали все народы на земле?
слова Христа ... "это*Небо и*эта*Земля -завершатся, но*эти*слова Мои -не завершатся!".... -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов ......*
Получается что поколения людей (земля) и их властители (небо) приходят и уходят, а слова Иисуса, сказанные апостолам остаются актуальными для всех его последователей, пока не наступит конец этого мира.
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили: "Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах".
С этим могу согласиться т.к. знаю, что пророчества имеют несколько исполнений, но Иисус, говоря пророчество, рассчитывал, что ученики сосредоточатся не только на текущем исполнении, но и на глобальном, которое мы ожидаем сейчас. Ведь тогда не наступил Новый Мир Царства Бога и Христа на земле, не произошло воскрешение мёртвых, не пропал Антихрист, не устранён Сатана, не стихли войны и люди не живут вечно – т.е. Конец этой системы вещей так и не наступил. А ведь Иисус приходил на землю и придёт ещё раз именно ради этого.
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А Павел проповедовал ацтекам в Америке? Или китайцам или японцам? До сего дня есть племена на земле и страны, где ещё не прозвучала во всеуслышание Благая весть. А есть страны, где доминантной религией продолжает оставаться язычество, а проповедь истины запрещено властями...
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"...
Но им было велено подготовить учеников и передать им дело порученное Иисусом. А святой Дух получили для свидетельствования не только апостолы, а даже обращённые в христианство язычники.
А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"...А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было...
О деятельности крестоносцев известно всем кто получил среднее образование. Но мнения о том благословлял ли крестоносцев Бог у верующих разнятся.
Как видим:*во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
Все праведные и неправедные. Праведные будут творить добро, а вот некоторые неправедные в результате выпуска Сатаны в конце нового тысячелетия правления Царства Бога предпочтут стать нечестивыми. Именно они будут уничтожены по приговору последнего суда ниспавшим с неба огнём. Но это произойдёт после тысячелетнего правления Царства Христа.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены! Вы или не внимательно читаете или выдаёте намеренно желаемое вами за действительное.
Вот как раз Царство и Суд Христа в "Земле праведных" -устранит все возможные "понимания/недопонимания" и "недостатки знания"! Как сказал Исайя и апостол Павел о проповеди "Вечного Евангелия"
Ну хорошо хоть о том, что проповедь «вечного Евангелия» ещё не закончена мы пришли к единому мнению.
Вы что -так и не поняли, что слово "Апо-калипсис" = "От-кровение/Рас-крытие" - касающееся Замысла Божиего о "Дне Господа" ?
Мне кажется что вы меня не понимаете... Я вам уже пояснила своё мнение по этому вопросу. Перечитайте и постарайтесь вникнуть.
-Нигде*Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но*Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ"*!
А зачем разделять? Вот разделит он овец и козлов и : «тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Матфея 25:41) . Он отправит козлов в огонь перевоспитываться и обучаться или на уничтожение?
Лишь условно, в переносном смысле,*можно сказать об ОСУЖДЕНИИ Словом из Уст Христа "внешних, не принявших Евангелие" - что они "убиты мечом*Сидящего на коне,*исходящим*из уст Его"(см."Откровение")
В этом мы с вами не совпадаем , но верно сказанное вами ниже – по приговору Иисуса будут уничтожены нечестивые «в Геенне Огненной=как сжигаемый ненужный "мусор".
О проповеди Евангелия почти все упускают из вида место Писания:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
То есть: "Восстановление Царства Израилю"(после завершения "Времён народов") -не касается дела Апостолов!
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа - "и тогда придёт Конец"(уже и для этого Мира -подобно тому, как это было пророчески явлено и в Иудее).Цитата:
Разве уже наступил конец этого Мира и настал Новый Мир? И разве Благую Весть услышали все народы на земле?
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром.Цитата:
слова Христа ... "это*Небо и*эта*Земля -завершатся, но*эти*слова Мои -не завершатся!".... -они актуальны и для этого Мира!(тем более -раз уж они переданы для нас, как призванных из народов ......*
Получается что поколения людей (земля) и их властители (небо) приходят и уходят, а слова Иисуса, сказанные апостолам остаются актуальными
Например: "Свет пришел в этот Мир/в этом Мире был"(хотя Он был послан только к иудеям, но более -Он никуда не ходил) или "что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира).
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира? - Это становится понятным, если принять версию того, что те события в древней Иудее были пророческим прообразом грядущих событий в ЭТОМ Мире !...
Или, говоря "поэтическим языком": древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.Цитата:
Для них наступил "Конец Века Израиля" и пришли "Времена народов". Они это ТОГДА -уверенно заметили: "Храм -разрушен", "Иудея -разорена", "Иерусалим топчется неизраильтянами", "народ -до сих пор рассеян в плену во всех народах".
Знаю, что пророчества имеют несколько исполнений...Ведь тогда не наступил Новый Мир Царства Бога и Христа на земле
-Христос просто сказал Словом о том, что будет: для Иудеи наступит Конец этого Века Иудеи -после завершения проповеди Евангелия "Сыном Человеческим".
И тогда, в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого" наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа, Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира, но оно было ЯВЛЕНИЕМ/ЗНАМЕНИЕМ(явленным в Иудее) грядущего реального исполнения для этого Мира. -Поэтому в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом)ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира:
"30.тогда явится ЗНАМЕНИЕ(пророческое) Сына Человеческого на Небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят(пророчески) Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с Силою и Славою великою(явления Божественного Действия/Присутствия -чудес через Апостолов при проповеди Евангелия с Силою Святого Духа); 31.и пошлет Ангелов Своих(Апостолов Его-как будущих соЦарей и соСудей Царства Небес) с трубою громогласною, и соберут избранных Его".
Вот это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущих Мировых событий и было показано тогда в Иудее - как в "пророческом Зеркале этого Мира"... (так и хочется после этого сказанного добавить: "а теперь -взгляните в тот пророческий древний Израиль/Иудею, и постарайтесь найти/узнать и рассмотреть там времена, которые переживаем теперь мы в этом Мире")...
Это всё, перечисленное Вами, -являет собой события "Времён пост-Апостольского Отступления".Цитата:
Как раз проповедь Евангелия -была завершена в течение 1 того поколения -во времена Апостолов, ибо сам Апостол Павел и сказал:"не отпадаете от надежды*Благовествования, Которое вы слышали, которое возвещено всей Твари поднебесной".(Колос.1:23)
А Павел проповедовал ацтекам в Америке? Или китайцам или японцам?...
Проповедь Апостолов в Силе Святого Духа -завершилась вместе с их "отшествием"...
Но им было велено подготовить учеников и передать им дело порученное Иисусом...
А далее -началось насаждение "христианства"(как бы) с помощью "меча и огня"...А "вы этого не заметили" -потому что вас тогда не было...
мнения о том благословлял ли крестоносцев Бог у верующих разнятся.
Это всё -искажение Истины Слова Божиего, проповедуемое в Мире.
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос:
"обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Вы -не говорите, а Бог говорит об этом через пророков! -Верьте Богу:Цитата:
Как видим:*во время Суда Христа(в 1000-летнем Царстве Христа/в Последний День/в Субботу Христа) -воскрешаются "из гробов" -все!
Все праведные и неправедные.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...*
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены!
"10.нечестивый будет помилован, не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11...-Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя.26)
Просто гляньте на то, что было пророчески явлено во время присутствия И.Христа в Иудее(ибо Он там пророчествовал о Царстве Небес) -и Вы поймёте то, что говорится о Деле "РАЗДЕЛЕНИЯ" от Христа для этого Мира:Цитата:
-Нигде*Христос не говорил и не учил тому, что Он пришёл "убивать", но*Он говорил, что Он принёс в Мир "РАЗДЕЛЕНИЕ"*!
А зачем разделять?... Он отправит козлов в огонь перевоспитываться и обучаться или на уничтожение?
"вам(благословенной Пшенице) -дано знать о Царстве Небес, а им(проклятым Плевелам,собранным и пребывающим в "Снопах сект") -не дано знать!"...
-Христос ведь при этом -не убил Плевелы, но Он оставил их в ОТДЕЛЕННОМ от Себя "Внешнем Мире Иудеи", который подлежит разрушению при Конце Иудеи -наказанием Огнём от Бога!... - Вот тогда, там, -они и наказываются смертью от самого Бога, мстящего им за отвержение ими Его Сына!
Может быть они в этом символе видят буквальные события, говорят конкретно о них и поэтому складывается впечатление что они что-то упускают?Цитата:
Сообщение от beta
"По вере вашей да будет вам". Вот насколько пасторы открыли свое сердце для истины, такие благословения от Духа Святого и получают. В каждой церкви есть удостоверения ответов на молитвы. Можно бы и больше иметь, но могут остановиться в святости, к примеру, в очищении своих сердец,что-то оставляя за собой в своей жизни, так и паству научают. Есть, кто идет дальше и Святой Дух там свободнее может изливать Свое .
А поскольку все время хочется посидеть на двух стульях, расширить ну вот такой узкий путь, тои благословения такие. Если бы вообще не было в церквах Духа Святого - это сразу бы обнаруживалось.Но благословения есть .Это держит многих:ну у нас ведь тоже что-то есть. Что-то есть, но людям хочется все же первохристианского действия. Отсюда и поиск у людей более глубокого, отсюда и вне конфессионалы. Но и вне конфессионалы не редко тоже довольствуются тоже не великой верой.
А из чего вы заключили, что для них это не актуально? - Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.Цитата:
Сообщение от мипо
Он говорил о конкретной дате начала Армагеддона. Он и сам -то её не знал
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа
А почему не в последние дни этой системы вещей? Уже спасённым в Царстве Бога зачем проповедовать о спасении? Мы с вами под термином «в последний день» понимаем разные вещи.
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром. Например: "Свет пришел в этот Мир/в этом Мире был"(хотя Он был послан только к иудеям, но более -Он никуда не ходил) или "что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира).
Это категория предположений, которые напрямую зависят от предубеждений...
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира?
По моему мнению они в роли этого мира воспринимали всё человечество, которое противилось Богу и стремилось слушать «князя этого мира». Ведь они были посланы проповедовать язычникам, а не иудеям.
древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Это тоже – категория предположений угодных предубеждениям.
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
Почему ведь Храм был разрушен дважды. И мерзость запустения людьми будет поставлена на святом месте дважды это очень похоже на двойное (но в разных масштабах) исполнение воли Бога в отношении избранного народа и человечества. А Библия пророчества называет тенью будущего: «никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего» (Колоссянам 2:16,17).
Христос просто сказал Словом о том, что будет: для Иудеи наступит Конец этого Века Иудеи -после завершения проповеди Евангелия "Сыном Человеческим".
Это так. Он предрёк отказ Бога от буквального избранного народа (Израиля) и предрёк избрание нового духовного Израиля.
И тогда,*в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого"*наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа,*Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
Я придерживаюсь мнения что Царство Иисуса придёт на землю в момент Армагеддона перед началом его царствования на земле, когда Он со своими соцарями устранит зло с земли.
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира,.... в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом) ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира...
Не поняла - так пророчество евангелия коснётся мира или нет?
Вот это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущих Мировых событий и было показано тогда в Иудее - как в "пророческом Зеркале этого Мира"... (так и хочется после этого сказанного добавить: "а теперь -взгляните в тот пророческий древний Израиль/Иудею, и постарайтесь найти/узнать и рассмотреть там времена, которые переживаем теперь мы в этом Мире")...
Опять не поняла - если «событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира» то как мы можем сопоставить события пророчества с событиями в мире сегодня?
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос: "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Это он говорил не о будущем, а о фарисеях и саддукеях, но согласна с вашим замечанием о том, что такие же характеристики могут иметь место и у современных ложных христиан.
я -Вам сказал о том же!... А Вы говорите, что нечестивые не будут помилованы и воскрешены...* - Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены! - Вы -не говорите, а Бог говорит об этом через пророков! -Верьте Богу...
Опять ничего не поняла! То вы говорите, что нечестивые не будут воскрешены и упрекаете меня в том что (как вам кажется) я говорю иное, то то советуете верить Богу который по вашему мнению утверждает обратное...
Просто гляньте на то, что было пророчески явлено во время присутствия И.Христа в Иудее(ибо Он там пророчествовал о Царстве Небес) -и Вы поймёте то, что говорится о Деле "РАЗДЕЛЕНИЯ" от Христа для этого Мира...
Так всё-таки пророчество работает в отношении мира в котором мы живём сегодня?
"вам(благословенной Пшенице) -дано знать о Царстве Небес, а им(проклятым Плевелам, собранным и пребывающим в "Снопах сект") -не дано знать!"...
Интересно получилось начали с того, что апостолам сказано «не ваше дело знать» (Деяния 1:7) а закончили фразой: «вам дано знать» (Матфея 13:11). Добавлю: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» (Амос 3:7)
Если бы теперь люди были бы действительно верующие и открыли свои сердца для Истины - то они бы поверили Истине от И.Христа:Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...
Ну, а как может быть Святой Дух, если веры не должно быть?... :declare:
...Но -ведь не верят этому!... -Значит прав был И.Христос и неправы есть так называемые "верующие" в Него... :neznama:
Более подробно стихи в Евангелии от Луки 18:7-8 выглядят так:Цитата:
Сообщение от мипо
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вопросительный знак видите?:declare:
Вопросительный знак говорит о том, что это НЕ утверждение.
То есть, настоящих верующих будет так мало, что и вопрос такой ставится. Или, таки настаиваете, что Вы веры не имеете?
И потом Господь ведь тоже на вопрос :разве мало спасающихся ,не стал говорить: О, да много и очень .Он напомнил об узком пути.
А вот этот Его вопрос:"Кто взойдет на Гору Господню? кто станет на Святом месте Его?
Единственное число "кто"? Тоже ведь не говорит Он этим, что вот не будет веры, а каково качество веры?. Но все же Он все время подчеркивает не то, что вот мало ,а качество должно быть высокое: не абы как спасаться, а Божьей верой :Имейте веру Божию.
Вот такую ли веру придя Он найдет?
Не выдумывайте -И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил, но Он им(и всем) говорил - о Царстве Небес, о Дне Воскресения/Последнем Дне-Субботе-Дне Покоя(от всех своих бывших злых дел). И ни о каком смертельном мщении Его -Он не проповедовал, кроме как о РАЗДЕЛЕНИИ на "Внутренних"(принадлежащих Ему) и "Внешних"(отвергнутых Им) ! :nea:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ для Бога-Отца(достигнув совершенства в Его Очах) и преодолели "смерть Вторую", угроза которой существует вплоть времени Последнего Испытания после выхода Сатаны из Темницы! :declare:Цитата:
Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа
Уже спасённым в Царстве Бога зачем проповедовать о спасении? Мы с вами под термином «в последний день» понимаем разные вещи.
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).Цитата:
Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром. Например:..."что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира)...
древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.
Это категория предположений, которые напрямую зависят от предубеждений.
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля:Цитата:
Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира?
По моему мнению они в роли этого мира воспринимали всё человечество, которое противилось Богу и стремилось слушать «князя этого мира».
"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
-Поэтому: древний Израиль -это 100% пророческий образ грешного Адамового Мира! :df:
Есть два Действия ради реализации Слова Божиего: одно Действие -это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущего Дела Божиего("Сеяние"), а второе Действие -это уже непосредственное ИСПОЛНЕНИЕ("Жатва").Цитата:
Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.
Почему ведь Храм был разрушен дважды. И мерзость запустения людьми будет поставлена на святом месте дважды это очень похоже на двойное (но в разных масштабах) исполнение воли Бога...
Библия пророчества называет тенью будущего: «никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего» (Колоссянам 2:16,17).
То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира,.... в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом) ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира...
Не поняла - так пророчество евангелия коснётся мира или нет?
Например: И.Христос проповедует Слово Евангелия в Иудее с учениками(это-"Сеяние") и говорит им "возведите очи ваши(гляньте в будущее) и узрите как нивы побелели для "Жатвы" - "Жатвы" много, а делателей мало(молите Господина "Жатвы" чтобы послал делателей на "Жатву" Его)".
Итак: "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
Относительно же не Иудеи, а Мира: в 1 веке Апостолы поСеяли в Мир(Ойкумену народов) Слово Евангелия во Время ЗНАМЕНИЯ Пришествия Сына Человеческого(когда Христос/Бог через Святой Дух Царствовал/Руководил в них).
Когда же тогда случится Время Жатвы в Умножении для Мира перед Концом Мира? - Очевидно, что это случится при ИСПОЛНЕНИИ того древнего пророческого ЗНАМЕНИЯ в реальном 1000-летнем Царстве Христа!
Как в Иудее -Царь Царства Небес и Его Служители(Апостолы) не устранили зло из Иудеи, но РАЗДЕЛИЛИ/ОТДЕЛИЛИ добых от злых(для устранения злых -в грядущей мести от Бога-Отца, мстящего Огнём уничтожения отделённым "Внешним", не принявшим Сына) -Цитата:
И тогда,*в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого"*наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа,*Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!
Я придерживаюсь мнения что Царство Иисуса придёт на землю в момент Армагеддона перед началом его царствования на земле, когда Он со своими соцарями устранит зло с земли.
так точно будет и в этом Мире: те кто во Время Царства Христа не примет Его, но уйдёт с Сатаной(вышедшим из Темницы) -будут уничтожены Огнём мести Бога-Отца, мстящего "смертью Второй" тем "Внешним", не принявшим Сына! :declare:
Ну так вот и думайте -почему есть такое как бы "совпадение"?Цитата:
Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос: "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
Это он говорил не о будущем, а о фарисеях и саддукеях, но согласна с вашим замечанием о том, что такие же характеристики могут иметь место и у современных ложных христиан.
А оно есть именно по причине уподобления событий той верующей Иудеи("Иудейского" Дома Божиего) с теперешними событиями в Мире верующего Христианства("Мирового" Дома Божиего) - ПЕРЕД Пришествием Христа в "Дом Божий" для Суда:
"и внезапно придет в Храм Свой Господь"... "ибо время начаться Суду -с Дома Божиего, -с нас начнётся"... "Разве вы не знаете, что вы -Храм Божий".
И как тогда в Иудее: "и сказал(Христос): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".
Я говорю, что Бог через пророков обещает воскрешение и для нечестивых, а Вы говорите, что "нечестивые не будут воскрешены"(курсивом приведены -ведь Ваши слова!).Цитата:
Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены!
вы говорите, что нечестивые не будут воскрешены
Конечно же Он говорит о настоящей, Истинной вере, к которой прислушивается Бог!...-Могущей творить чудеса("горы двигать") по просьбе к Богу(конечно, согласно Его Воле).Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
-Он не говорил о бесплодной псевдо-вере, царствующей теперь в среде христиан! :nea:
А это -и значит то, что Христос был прав, сказав это пророчество, а христиане, утверждающие что они "истинно-верующие" -не правы! :neznama:
...Так что -надо молиться в себе о том, что мы, "бравые христиане" -на самом деле неправые грешники в Очах Божиих! :declare:
Но опять это ведь не приговор ВСЕМ и ВСЯ. Надо просто сверить свою веру с Божьей. И все. "Зри, не на опасном ли я пути". С Его помощью уйти от того, что еще есть в вере неправедного.Так все столпы веры во все века и поступают.Цитата:
Сообщение от мипо
Такова Воля Бога, чтобы мы оказались неправыми в Очах Его - чтобы Его Праведность была выше праведности человека!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Так было и в Первом Пришествии Христа(когда Он пришёл "Дом Божий"-в Иудею): те, кто считали себя праведными -были отвергнуты Христом! :declare:
Его "Воля чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Нет такого, чтобы воля была нас оставить как бы в нижайшем положении. Мы и так здесь на земле унижены , а вот Бог и Его верные слуги делают все , чтобы поднять человека и сел и ходил бы, чтобы человек опять рядом с Богом и чувствовал себя сыном или дочерью..Цитата:
Сообщение от мипо
Есть!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
- Читаем:
"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"(Рим.,11)
А Вы думаете, что Бог Израиля свой народ Израиль -заключил в непослушание, а призванных из народов(привитых на их место) -не заключил?... :namek:
Не выдумывайте - И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил...Цитата:
Сообщение от мипо
Мы по-разному понимаем его весть. Я убеждена, что Царство Христа придёт после уничтожения зла на земле, а под уничтожением зла понимаю Армагеддон (Божье возмездие) т.к. это сделает Бог посредством не живущих на земле людей, а посредством воинства небесного. После этого на земле будет установлена власть Царства Небесного на тысячу лет.
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",
Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг друга и всё тщательно проверять.
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими*подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
Читаем стих так как он написан в Библии: «Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.» (Римлянам 5:14). А теперь, чтобы понять кто подразумевается под образом будущего читаем параллельный (поясняющий ) стих: «Так и написано: «Первый Адам стал живым человеком». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.» (1 Коринфянам 15:45). В этих стихах подчёркивается сходство и различие Адама и Иисуса Христа. Оба на земле были совершенны, в человеческих телах, но один человечество «наградил» врождённым грехом и несовершенством (рабством греха и смерти), а второй избавил от этого «наследства». Я не вижу здесь намёка на Израиль.
... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
Иисус сам пояснил что означает его притча о жатве и её прообразы. По его пояснению сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39). Кончина сего века ещё не наступила, ангелы не устранили плевелы ни в малом масштабе ни в большом. Тем более это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.
Я полагаю, что нам не удастся обсудить все несоответствия наших пониманий в формате общения на этом форуме. Ведь по-разному трактуя пророчества, мы не понимаем друг друга в выводах. Как предупреждал Иисус «Немного закваски заквашивает всё тесто.» (Галатам 5:9,10). Если у вас есть желание продолжить общение со мной, то я бы предложила начать со «сверки часов» в понимании притч Иисуса в личном формате. Так мы достигнем взаимопонимания и сбережём уйму времени. Если нет - то найдите себе соответствующего вам собеседника.
Божьих вам благословений в ваших духовных изысканиях.
Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но -НАОБОРОТ ! - ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено:
Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена! :declare:
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".Цитата:
СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",
Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?
Те "Первенцы", воскрешаемые для Царства в Небе со Христом, как Его соЦари и соСудьи, -они УЖЕ при этой первой жизни "достигли совершенства", и потому о них сказано -"они -ОЖИЛИ(для Бога-Отца)", а потому и "смерть Вторая" не имеет над ними силы!
НО о прочих из умерших сказано: "прочие -НЕ ожили, доколе не окончится 1000 лет". - Потому чтоте, кто пройдёт последнее испытание Сатаной после 1000 лет -они тогда лишь ОЖИВУТ для Бога, достигнув совершенства в Его Очах!
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)
По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться... :)Цитата:
Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).
Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг друга
...Судить(осуждать/оправдывать) -это не наше дело, а дело Судьи и Его соСудей в Царстве Небес!... Мы вольны -лишь рассуждать! :df:
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?! :yjos:Цитата:
Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими* подобно преступлению Адама, который(согрешивший Адам) есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)
Я не вижу здесь намёка на Израиль.
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)Цитата:
... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).
сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39)... это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.
Римляне здесь совершенно не при чём!
Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись "Орлы"/Легионы Рима:
"Один возьмётся(Ангелами Сына Человеческого), а другой -оставится(для мести Божией)!
-Где, Господи?
-Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!".
Но не только заключил,но и милует и освобождает и сегодня. Но унизительного в вашем приведенном для нас положении не слышится. Сын, дочь в непослушании заключены ,но они в глазах Отца блудные, но дети. Не видится унижающего нас.Цитата:
Сообщение от мипо
"Сегодня" -Он не милует! Он осуждает или милует тогда, когда свершается Его Суд.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А Суд Его начнётся, когда Придёт Христос в Его Царстве и "сядет разделять народы".
"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас("христианского мира") -начнётся".
Вот тогда: тех, кто считал себя праведниками -Он осудит("Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!")
Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.Цитата:
Сообщение от мипо
Он делает это совершенно ИСКРЕННЕ .. в этом и проблемаЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Вы считаете "ересью" слова И.Христа и Его Апостола? ... или какие-то мои слова?... -Тогда -какие конкретно?...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
-А то у Вас получается пустая болтовня без всяких оснований, доводов и подтверждений... -лишь бы "ляпнуть грязью"... :negative:
да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.Цитата:
Сообщение от мипо
Я слышал одно свидетельство у баптистов что шёл человек по лесу и ему надо было покакать а попу подтереть нечем и вдруг чудным бразом он увидел бумажку лист из библии прочитал покаялся и его этот листик родил свыше , ЕСЛИ честно то я подумал что в дурку попалЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
То есть: ничего конкретного о моих словах Вы сказать не можете -Вам просто захотелось "пнуть меня"...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
...Однажды И.Христа ударил иудейский служитель первосвященника. На это ему Христос заметил: "Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, -что ты бьешь Меня?" :declare:
Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы! Но -НАОБОРОТ ! -*ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено: Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!Цитата:
Сообщение от мипо
Это - ваше мнение. А то, что мы не совпадаем во мнениях ещё не означает что вы правы, а я – нет.
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8).;«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» (Откровение 20:6). В отношении Дьявола – спорить не стану т.к. не знаю что для него означает смерть первая, а что – смерть вторая. Для плотского человека смерть – небытие, а для Сатаны это возможно «отрезанность» изоляция. Для понимания человека - «смерть» для Сатаны это подобно изоляции в бездне на 1000 лет («аналог смерти первой для Сатаны), а "смерть вторая" для Сатаны изоляция навечно без права возврата к деятельности и без доступа к информации. Похоже на пожизненное заключение в одиночной камере. Я это понимаю так, но на абсолютную непогрешимость суждений не претендую.
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40.потому что*Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)
Ветхозаветным праведникам предстоит воскреснуть на земле в течении тысячелетнего царства Христа и получить полные знания о двух приходах Христа на землю, его делах и учении. Учить их или передать им эти знания чтобы они достигли совершенства должны будут христиане под руководством апостолов – это сказано в приведённой вами цитате.
По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться...
Согласна с этим утверждением.
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!
Нет, не вижу связи прообраз – образ.
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
Это – ваше видение. Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства Божьего, он сказал что они – пшеница. А ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницы.
Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?
Я знаю иное объяснение фразы Иисуса «Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!". И по этому объяснению римляне здесь действительно «ни при чём».
Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А что же Вы так "кусками" знаете? :namek:Цитата:
"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".
Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8)...
В отношении Дьявола –...не знаю что для него...– смерть вторая
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"... :declare:
Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.Цитата:
Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!
Нет, не вижу связи прообраз – образ.
И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.Цитата:
Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)
...Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства Божьего
И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!
Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).
Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".Цитата:
ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницы
Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... :namek:)
А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его". :declare:
Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне! :declare:Цитата:
Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись
Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?