Вид для печати
А как Вы понимаете стихи: "Идя, Иисус увидел человека, слепого от рождения. Ученики спросили его: «Равви́, кто согрешил: он или его родители, что он родился слепым?» Иисус ответил: «Не согрешил ни он, ни его родители, но это для того, чтобы на нём были показаны Божьи дела."(Иоанна 9:1-3).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Безгрешных нет, в данном случае не согрешили ни родители, ни ребёнок, но во всех других вполне могли согрешить и грешили. Иначе получается, что Господь взял на Себе весь грех мира, но за исключением греха Иванова или Сидорова.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да, что-то такое и намечается:Цитата:
Сообщение от (Сергей
"1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов." (Откровение, гл.22).
По причине того, что "в Адаме -ВСЕ умирают", а "оживут они только лишь -во Христе", причем каждый в своем порядке:Цитата:
всё равно умирают, то по какой причине, Бог Отец Жертву не принял или по иной причине?
"сперва -Христос, затем -Христовы в Пришествие Его", а затем-остальные.
А после того, как смерть будет побеждена -Сын передаст всё Бог-Отцу, чтобы Он стал быть "Всё-во-всём", то есть -"Сущим". Тогда и сбудутся слова молитвы "Отче наш": на Землю придет Царство Бога-Отца, с освящением людьми Его Имени, с исполнением Его воли на Земле! :yes4:
Это сложный вопрос. Поэтому, при обсуждении его недопонимание неизбежно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я и рисовать то толком никогда не умел. Моими руками только на стройке работать. Никогда не придерживался крайних взглядов и всегда был интернационалистом. Не испытываю никакой неприязни к верующим людям, потому что сам являюсь верующим. К Церкви отношусь положительно, как и к любому религиозному собранию. Свидетелей Иеговы я не поддерживаю, но и не пытаюсь делать их врагами. Цыган я не всегда понимал, однако никаких расистских проявлений по отношению к ним я не имею. Расизм считаю бессмысленным и бесполезным явлением. Евреев я критиковал до принятия христианства. В данный момент мне абсолютно всё равно, кто и кого на Ближнем Востоке истребляет. Потому что я знаю, что эту игру начали совсем другие люди. Я всегда оставался убежденным пацифистом. Поэтому считаю что нашел себя в христианстве, которое близко мне по духу. А если оно мне близко, то я остаюсь в нём НАВСЕГДА.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слава Богу!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Давайте посмотрим, какой смертью умирают за грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Что произошло в тот день, в который Адам вкусил плод?
Так о какой смерти за грех идет речь?
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне пришлось создать отдельную тему, без рассуждения над которой мы можем плавать в домыслах, которые будут казаться нам верными, но на самом деле могут оказаться только нашим представлением.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
https://teolog.club/showthread.php?3...мертность-мира
Однажды мне пытались объяснить что такое «грех мира». Это было при ответе на вопрос какой грех совершил младенец умерший сразу после рождения. Мне тогда привели пример повреждённой формы для выпечки хлеба. При самом лучшем замесе в этой форме хлеб будет выпечен с дефектом, который ему передан повреждённой формой для выпечки. Ни пекарь, выпекающий хлеб в печи, ни тот кто замешивал тесто не виноваты в дефекте выпеченного хлеба сам хлеб в этом дефекте тоже не виноват (никто не согрешил). Виноват тот, кто повредил форму. Иисус, став жертвой, заплатил за исправление дефекта самой формы для выпечки и таким образом унёс в пустыню «грех мира». Я тогда поняла то что мне пытались объяснить. Надеюсь, что Вам пригодится этот пример для осмысления нашей дискуссии.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Итак. Человек согрешивший, он уже пребывает в смерти.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1Ин 3:14 "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти."
В другом месте написано.
Рим 5:12 "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
Итак. Смерть пребывает во всех людях. Наше тело называется телом смерти.
Рим 7:24 "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Итог. Человек трех частный. Состоит из духа, души и тела.
1Фес 5:23 "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Иисус искупил грехи наши. Кровь Христа очищает душу. Наши души искуплены. Наш дух воскрес со Христом и рожден от Духа Святого. Но тела наши не искуплены и продолжают принадлежать смерти. Пребывание наше на земле происходит по воле Божией. Который определяет, когда наше тело смерти, позволено будет смерти забрать. Но душа и дух нашь, уже принадлежат всецело Богу и смерти не подвержены.
Ну, ориентировочно -это так.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот что говорит Библия о происхождении потомства Адама по линии Сифа(то есть -из той, из которой произошло "Семя"):
"3 Адам жил сто тридцать лет и родил (сына) по подобию своему (и) по образу своему, и нарек ему имя: Сиф"
То есть, Сиф унаследовал грешное естество Адама... -а далее - "по нарастающей". :yes4:
О духовной. Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно так. Возмездие за грех - смерть, духовная смерть.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А обращение тела в прах(откуда и было взято), возвращение духа -Творцу, и как следствие, прекращение сушествования личности как "души живой" - это разве не деструкция "по запчастям" конструкции человека, которая названа "смертью" и является ИСПОЛНЕНИЕМ ПРИГОВОРА за "духовную смерть"(несоответствие Замыслу Творца) ?! :declare:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Поэтому НЕ надо путать/совмещать эти два РАЗЛИЧНЫХ понятия: реальная смерть - есть последствие смерти духовной! Они могут не совпадать по времени. :starik:
Смерть духовная и есть самая что нинаесть реальная. А смерть тела, Господь даже сравнивает со сном, потому как это временное явление:Цитата:
Сообщение от мипо
: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/#11
Тела воскреснут все, а вот духи не все, для них уготована вечная смерть:
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#14
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#6
Здесь не согласен, душа не перестает существовать. Да, она перестает существовать в том виде, в котором была (дух+тело), но не перестает существовать в духе.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не вдумчиво читаете эту фразу!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Читаем вместе :) :
Возмездие -это "реальная смерть"(провозглашенная от Творца), а грех -это "духовная смерть"(самоличное несоответствие творения Замыслу Творца)! - Поэтому за "духовную смерть" происходит возмездие -"реальная смерть"(провозглашенная Творцом)!
-Не так ли?! :declare:
Формула "живой души":Цитата:
душа не перестает существовать. Да, она перестает существовать в том виде, в котором была (дух+тело), но не перестает существовать в духе
(дух+тело)="душа живая"(неживая душа из праха ожила с получением духа от Бога, который Он вдунул в нос человека).
Формула "мертвой души":
(тело-дух)="душа мертвая".
При физической смерти(провозглашенной Творцом для человека) - дух личности(как склонности личности) возвращается к Богу(дававшему его), душа(как свидетельство жизни личности человека с его прижизненными делами) хранятся у Творца для Воскрешения на Суд, а тело возвращается в прах из которого и взято.
Никакого другой формы существования души, кроме как "живой души"(тело+дух, делающие прижизненные дела) Творцом провозглашено не было.
Лично у меня -такое понимание. :yes4:
Не совсем так, правильно сказать, что грех приводит к духовной смерти, а не грех это духовная смерть, грех это не верно сделаный выбор.Цитата:
Сообщение от мипо
В данной фразе важно то, что "возмездие" - это не "духовная", а реальная смерть/небытие с возвращением в прах, -как возмездие, провозглашенное Творцом("ибо прах ты -и в прах вернешься").Цитата:
Сообщение от (Сергей
Почему Вы духовную смерть не считаете реальной, а смерть тела считаете реальной?Цитата:
Сообщение от мипо
Как Вы думаете, почему здесь Творец называет человека прахом? Ведь мы знаем, что человек это не только прах, но и дух, а Бог здесь говорит ты - прах.
Ну это понимание асд и си я его не разделяю.Цитата:
Сообщение от мипо