Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно, я вроде стихи приводил, это к жизни. А в причастии смерть Господня возвещается доколе он придет, Он умер ради нас, а мы умираем для мира ради Него, для нас это к жизни вечной.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Тело Господа живое, оно ломимое это Его страдания ради нас, если просто мертвое тело оно уже не страдает. Так что следует полагать что живое терпящее смертные муки тело.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?Цитата:
Сообщение от СергСерг
В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Доккуш
В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!
Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от СергСерг
- - - - - Добавлено - - - - -
Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".
В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стихаЦитата:
Сообщение от мипо
Интересное сопоставление вы поставили.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Только проблема в том, что
в одном случае - человек и животное
а в другом - человек и человек.
Как-то не корректно.
Прочитал на всякий случай даже подстрочник на греческом... -Нет там таких слов! :nea:Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
...А вообще, честно говоря, я в шоке! -Как можно "вкушать" -сперва не разобравшись до полной ясности этой темы?!... -Сказано ведь: "можете стать виновным против Тела и Крови Христа"!
Вот вчера была дискуссия с пастырем, где он говорил - пьют кровь младенцев.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Здесь хоть - человек и человек.
Всё таки надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.
Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы не задавали мне этот вопрос.Цитата:
Сообщение от мипо
Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал! :yes4:
Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого, где это был у нас свами такой диалог?Цитата:
Сообщение от мипо
Причастие это установление Господа, где Он дал заповедь творить трапезу в Его воспоминание. Вы опять морочите голову на ровном месте себе и другим, понятное дело что Его Тело живое, страдающее, мы с Ним умираем и с Ним оживаем.Цитата:
Сообщение от мипо
И вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
И далее см. в 11: 23-26 и также в Дидахе.
Вот это причастие. И евангелие Иоанна, как считают современные ученые, в то время до середины второго века, пока его не популяризировали апологеты, в церкви его никто не знал, это было внутреннее евангелие Иоанновой общины. На это указывает отсутствие цитат и признаков какого-либо знакомства с этим евангелием в текстах мужей апостольских. Оно сначала получило распространение среди валентиниан, а затем его стали использовать церковные апологеты. Соответственно иоанновой темы "с хлебом небесным" тогда в церкви еще толком и не знали и это продолжалось довольно долго, до середины второго века, и при этом совершали евхаристии и радовались о Господе не задумываясь какой хлеб они вкушают "живой или не живой". Я уверен что для них это был всегда живой хлеб, через который подается залог воскресения, потому что Иисус не только умер но и воскрес.
А что касается евангелия Иоанна о хлебе - и у него это переосмысление причастия, что Иисус это живой хлеб с небес и как мы вкушаем хлеб и он становится частью нашего тела и вино также и быстро довольно ощущается в голове, так и слово Божье питает душу. А если без этого можно хоть килограмм или 100 килограмм съесть этого хлеба и выпить вина и это не принесет пользы, если нет веры, если не питаешься пищей духовной, вот о чем как я понимаю говорит четвертый евангелист.
Вот вопрос, заданный Вам:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?
Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".Цитата:
Сообщение от СергСерг
То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"! :yes4:
...Что вы возвещаете?...
Такое впечатление, что вы как буд-то до этого меня спрашивали об этом.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну да ладно ... оставим.
И примем как это-Временами апостолы пишут так, что есть подискутировать возможность.Цитата:
Сообщение от мипо
И тут я даже полагаю, что это была именно их точка зрения. То есть, даже не вмешательство каких-то сторонних представителей, которые корректировали Библию.
Я сторонник, что Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.
Это очень даже логичное рассуждение!...Цитата:
Сообщение от Доккуш
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...:37:
Под возвещением смерти у Павла и евангелистов подразумеваются крестные страдания Спасителя, тело живое ломимое, Он не просто раз и умер, а претерпел страдания, а причастии вспоминается цена, чтобы не забывали какой ценой искуплены. А мертвое тело уже не страдает поэтому приступая ко святому причастию надо рассуждать о живом Теле Господа.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну ... Христос был мёртв три дня.Цитата:
Сообщение от мипо