А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?Сообщение от СергСерг
Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа".
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?
Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа".
это совершенно не так.
я, заходя в тему, читаю все сообщения. даже те, которые не ко мне.
но Вы, зайдя в тему, сходу написали, что рождение свыше и крещение Святым Духом это одно событие. по этому я и попросил подтвердить это Писанием.
выше уже не только я писал о том, что эти события разные - вначале рождение свыше, и только потом крещение Святым Духом, и подтверждали это Писанием.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Евангелие от Луки 22 глава
всё верно:
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава
я вижу это так: мы берём вино и хлеб, молимся и благословляем их.
и после этого они становятся кровью и плотью Христа, но только с одним условием - всё это происходит в Духе Святом.
я предлагаю рассудить один вопрос, это не повод для споров.
в первой церкви крестили в воде сразу же - это была практика, было мощное действие Святого Духа через первых учеников, и рождение свыше новообращённых было явным.
сегодня практика иная - покаяние, рождение свыше, определённый период испытания, и только потом крещение в воде.
но у некоторых рождение свыше сразу видно, у других нет. я ждал с марта до августа - такая практика в наших собраниях для всех.
но правильно ли это?
если человек рождён свыше, то он уже запечатлён Святым Духом, его имя уже написано в книге жизни, он уже является новым творением Бога, его уже нужно крестить в воде, и его уже можно допускать к Вечере.
а так, сидит неполноценный какой то верующий и ждёт водного крещения.
ещё один момент.
перед Вечерей я постоянно слышал такую "заготовку": участие в Вечере могут принимать все заключившие с Богом завет посредством водного крещения (что уже неверно, это не по-библейски), имеющие мир с Богом, не находящиеся ни на замечании, ни на отлучении.
с отлучением всё понятно - мы отлучаем от собрания, но не от тела Христа. и отлучения бывают разные - у кого то явных грех и упорство с непризнанием вины, у кого то другое.
а вот с замечанием - вопрос.
беря на замечание, мы выводим согрешившего за стан для исправления. Мариам, когда покрылась проказой, была выведена за стан, и ни с кем общения не имела. но весь стан стоял, ожидая её исцеления. она не была отлучена от общества.
но у нас в большинстве случаев делается именно так, и выглядит как отлучение ото всего - от общества, от общения, от Вечери.
но человек жив для Бога, и замечание применили к нему для исправления. а значит и Вечеря должна быть ему доступной.
прошу простить меня, я именно так и понял.
но смысл написанного - рождённый свыше не грешит, не в том, что это идеал для христианина, а в том, что рождённый свыше это наш дух, который рождён от Бога по образу Христа Иисуса:...Христос в вас, упование славы.
и вот он действительно не грешит. повод к падениям даёт плоть с некоторыми свойствами души.
Где это вы такое видели?"Я хлеб живой, сшедший с небес"(И.Христос)...
Вы бы уже прямо и спрашивали бы: "кто ел Иисуса Христа вместе кровью"?... (-и случится распря среди иудеев)!
Обычно в конфессиях это согласовано.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы ответьте- хлеб сошедший с небес вы едите или не едите?
Или же вы опять создаёте что-то равноценное -и потом едите?
То есть, не чем-то равноценным или символом крови, но не самой кровью.
а именно - вино становиться именно кровью Христа.
Так?
именно так.
Конечно можно, и вы если бы хотели тоже бы вкусили.А что подразумевается под "Живым Хлебом"?... Когда Его можно было бы съесть?... Теперь можно Его съесть...или уже нельзя?
Интересно было бы узнать мнения от "Помазанников Духа".
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
ЖИВОЙ Хлеб...
А на Вечере -не Живой, а Ломимый вкушается- как Смерть Христа(в Его воспоминане доколе Он придет)...-разве нет?!
...А Живой -где взять?...
У Иоанна хлеб небесный, хлеб живой говорится в двух смыслах, с одной стороны это пища наша духовная, Слово Божье, которое в церкви призваны осваивать в Духе Святом, и второй смысл - это причастие. Если вы заметили, в ев. Иоанна нет рассказа о чаше и хлебе на тайной вечере, как у синоптиков. У него в тексте об этом говорится в 6-й главе, где Иисус это говорит во время проповеди в синагоге. Поэтому нужно понимать замысел евангелиста. Синоптики составили свои тексты раньше Иоанна, и он намеренно говорит о причастии таким образом, в его Евангелии Иисус это Слово Божье (1:1) ставшее "плотью", поэтому он акцентирует внимание на этом Слове, который у него в первую очередь хлеб небесный, которым мы питаем свои души, и который также вкушаем за причастием физически. Если вы считаете что за причастием вино должно превратиться в самую кровь с эритроцитами, это ваше дело, важно просто понимать что это имеет силу как сама Кровь Господа, на Кресте пролитая за нас, вот это вспоминается и в этом смысл, а не в том - превращается ли там в чаше молекула спирта в молекулу гемоглобина или нет. И мучное углеводное изделие в кусок мяса. - Сами подумайте, что размышляя так вы рассуждаете не о Теле Господнем, а совсем о другом.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Это -на бумаге/древе распятое..."мертвые буквы"...
-А Живое -где взять?...
"Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы", "Христос пострадал за грехи, ... умерщвлен по плоти, оживлен Духом", - видите, оживляет Его Дух, так что "подключайтесь"ЖИВОЙ Хлеб...
А на Вечере -не Живой, а Ломимый вкушается- как Смерть Христа(в Его воспоминане доколе Он придет)...-разве нет?!
...А Живой -где взять?...
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Так Хлеб Тела Христа теперь вкушают -"Живой и Целый/Единый", или "Мертвый и Разломанный"?"Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы", "Христос пострадал за грехи, ... умерщвлен по плоти, оживлен Духом", - видите, оживляет Его Дух, так что "подключайтесь"
Вкушение "Ломимого" оно умерщвляет или оживляет?
Последний раз редактировалось мипо; 30.10.2024 в 12:09.
Так у меня вопрос ...
вы вкушаете равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
Ибо вы пишите-
То есть, если не вкушаете именно Плоть и Кровь Христа, а равноценное,
то тогда получается, исходя из вашего понимания, что замещаете и хлеб сходящий с небес.
Поэтому и спрашиваю - вы едите равноценное или же именно хлеб сходящий с небес?
вино в чаше по благословении благодарении становится Его Кровью, само вино в чаше теперь и есть Его Кровь (оставаясь физически вином), как и хлеб, -уже этот хлеб есть Его Плоть (оставаясь физически хлебобулочным изделием), по Его слову. И благодатно душой и телом приобщаемся Его святого Тела делаясь с Ним одного как бы теста.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Так и не ответили -когда, "возвещая Его смерть", приобщаетесь к "Ломимому" -это к "Живому Хлебу с Небес" приобщаетесь/вкушаете?
Как-то с хлебом и вином у вас однозначно - равноценность.
А вот с хлебом сходящим с небес у вас - ни да, ни нет.
Ну давайте тогда уж двигаться дальше, так как всё таки есть ответ - ни да, ни нет.
И так... вы вкушаете равноценное плоти Христа.
То есть, вы кушаете хлеб равноценный плоти Христа.
По сути, так как вы уже вкусили это хлеб,
то получается - ваша плоть равноценна плоти Христа.
Так?
В причастии происходит приобщение к Телу Господа, а умерщвление и оживление приходит с посвящением самого себя Господу, для мира сего благодатью мы умерщвляемся а для Господа и жизни в Нём оживляемся. В причастии Господь помогает нам это утверждать в своей жизни, особенно в плане постоянной борьбы с самим собой, потому что Он разными способами в т.ч. и через причастие дает силы владеть собой для Него и не давать владеть собой греху, это наша постоянная борьба в телах наших до конца дней наших, как говорится от себя никуда не уйдешь, и слава Богу что Он и об этом позаботился, потому что сами по себе мы немощные существа.
хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим 5:3-5)
Снова не ответили к какому Телу -к мертвому или живому?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
