Что произошло? Вы знаете время, когда эти церкви возникли?
А Римская отпала, как известно, в 1054 году, как еретическая.
Вид для печати
Там были ученики Христа.Эклессия по гречески от слова призванные.А Церковь название появилось как название здания или храма где собирались верующие во Христа.РПЦ появилось после Киевского .
Це́рковь есть общество верующих в Господа Иисуса Христа Сына Божия людей, возрожденных Им и Духом Святым, соединенных в любви и под непрекращающимся воздействием Святого Духа достигающих совершенства (православная энциклопедия)
Я думаю, христианство они получили раньше этих Апостолов. Сам Павел в Послании к Римлянам свидетельствует: "Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании, но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают. Сие-то много раз и препятствовало мне прийти к вам" (Рим. 15:20-22).
Отпали ? Тут это исследовалось в теме.Причина была дележь власти.Волки делили власть и финансы. Потому Бог остался с простым народом Божиим католиками и православными.Дары и призвания непреложны.Вот если католики сами отпали от Христа,то можно было сказать отпали.
Но в будущем суд Божий показал вину инициаторов.Больше всех пострадала наша православная церковь.И от монгольского ига и от исламского.Центр православия Константинополь была сдвинута.
Основание Римской Церкви - Иоаннис Каравидопулос
- - - - - Добавлено - - - - -
Прочтите по ссылке, это перевод греческого православного исследователя Иоанниса Каравидопулоса.
В 1053 году началось церковное противостояние за влияние в Южной Италии между Константинопольским патриархом Михаилом Керуларием и римским папой Львом IX. Церкви в Южной Италии принадлежали Византии. Михаил Керулларий узнал, что греческий обряд там вытесняется латинским, и закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. Патриарх поручает архиепископу болгарскому Льву Охридскому составить послание против латинян, в котором порицалось бы служение литургии на опресноках; пост в субботу во время Великого поста; отсутствие пения «Аллилуйи» во время Великого поста; употребление в пищу удавленины. Послание было отправлено в Апулию и было адресовано епископу Иоанну Транийскому, а через него — всем епископам франков и «самому почтеннейшему папе». Гумберт Сильва-Кандидский написал сочинение «Диалог», в котором защищал латинские обряды и порицал греческие.
Спор об опресноках — Википедия
То что я процитировал, это предыстория спора об опресноках, то есть, из-за чего всё началось.
Так как же у Вас получилось, что Павел стал истинно духовным отцом рожденных для себя детей, но самого рождения оказывается и не было вовсе?
Это какой логикой до такого разумения можно дойти?
Получается Павел себе нарожал детишек, Пётр себе, Иаков себе, а потом удивляются, от куда взялись Павловы да Петровы, если Бог один?
Каких деноминаций? Христос не создавал никаких " христианских конфессий" и деноминаций. А то, что Православная Церковь - есть единственная, истинная Церковь, то читайте Историю Вселенской Церкви. Никто из вас не читает, но с пеной у рта спорят. )
Протестанты, например, возникли лишь в 16 веке. Какие они нафиг церковь?
Именно! И Христос не создавал православной Церкви. Он создал просто Церковь, построенную на Его основании! Вот что важно! Остальное это человеческое. И это ваше деление, это суть сектантство, а не истина.
Если вы говорите о людях, то текущее поколение (как и вы) возникло в 20-м, 21-м веке. Но если вы говорите о духе, о принципах, то они гораздо старше. Это же касается и протестантской церкви - реформаторство существует с самого начала. И я вам это могу показать и в Писании. С этого начинал Христос.
основным доказательством того, что Пётр не был в Риме, являются слова Христа, обращённые к Петру:
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
Иоанна 21:18
в байке о Петре есть такое, как будто он уходил из Рима, но ему явился ангел и вернул его обратно. что не соответствует словам господа о его состоянии - Пётр к тому времени был уже стар, и его увели в Вавилон во время рассеяния евреев после разрушения храма и Иерусалима, откуда он и писал свои послания:
Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой
1 Петра 5:13
Пётр в Риме никогда не был, и католики, кто исследует Писание, об этом знают.
на Пятидесятницу церковь не родилась - она уже была до того дня. а вот то, что она приняла силу для свидетельства о Христе, это правда.
мы нигде не найдём ни слова о том, что на Пятидесятницу родилась церковь.
а то как то странно получается - апостолы и ученики были до Пятидесятницы, а церкви не было...глупо так говорить.
церковь у Христа одна - Христова, евангельская. и вера одна - евангельская.
только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую
Филиппийцам 1:27
Инна, привет, дорогая)
как можно предоставить доказательства того, чего не было...?
это Вы должны доказать, что православная церковь родилась на день Пятидесятницы, а не мы доказать обратное.
причём, доказать с прямыми сылками на Писание, на слова Христа и апостолов. на слова, сказанные во время их жизни. а то, что было после них...так там уже и волки лютые разгуливали, и разделения были повсеместны.
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15
чётко подмечено.
я думаю, что в том стихе основным стоит не Павел, а благовествование:
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием
1 Коринфянам 4:15
что созвучно другому стиху:
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18
Павел отделяет своё благовествование от рождения Богом во Христе Иисусе
Первое поколение христиан отражало иудейские формы, каждому поколению христиан соответствовало своё время, своя культура и форма - Алексей Чернов. Педагогика Духа или педагогика раннего христианства
Вавилоном мог быть назван и Рим, как например в Книге Откровения Иоанна. Вопрос в том, во времея Петра существовал исторический Вавилон или уже был разрушен? Епископ Кассиан (Безобразов) пишет: "1 Петр. было писано в Риме. В 5ап. Петр посылает привет. Слово «церковь», восполненное в русском переводе, есть разночтение, встречающееся в древних рукописях. Оно должно быть понимаемо, как толкование, отвечающее контексту. «Избранная подобно вам» (буквально: соизбранная) есть Церковь, среди которой пребывает ап. Петр, составляя свое послание. Ее местонахождение – Вавилон. Этот Вавилон нельзя отождествлять ни с Вавилоном на Евфрате, который в это время лежал в развалинах, ни с Старым Каиром в Египте, как это предполагалось некоторыми исследователями нового времени. В дошедших до нас памятниках древности служение ап. Петра никогда не связывается ни с Месопотамией, ни с Египтом. Но в Апокалиптической письменности Вавилоном называется Рим. Толкование Апк. 14:8; 16:19; 17и др. издревле распространялось и на 1Петр. 5:13. Местом написания 1 Петр. надо считать Рим".
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно вполне допустить, что Римская община не основывалась ни Петром, ни Павлом, но они там были, могли прийти под конец жизни, и вполне реально, что могли в этой общине поставить Лина епископом.
ну вот и ещё одна попытка оправдать "якобы" пребывание Петра в Риме.
и зачем это Петру нужно было называть Рим Вавилоном, не ясно.
к тому же, повторю, служение Петра в Риме основано на вымысле, который оправдывает папство. и этот вымысел выглядит так: Пётр уходил из Рима, и в этот момент ему явился ангел, и вернул его. но по свидетельству Иисуса Христа Пётр к тому времени уже не ходил сам куда хотел - его повели туда, куда он не хотел.
а с какими местами связано, если они все находились в Иерусалиме до 70-го года, в то время, когда Павел уже обходил верхние страны и основывал церкви?
разрушен, распахан и не существовал как город, или просто разрушен?
так нет таких исторических данных! потому что город в то время, хоть и сократился в размерах, но продолжал жить.
Я хотел написать, то что написал, а не то как вы поняли. Единство надо скорее понимать в духе Евхаристического единства, эта тема отражена в Послании к Коринфянам, что когда они все вместе, они Тело Христово, а порознь члены. Единство в духе хлебопреломления, братских трапез. А вы Григорий скорее понимаете единство, как единство империи.
- - - - - Добавлено - - - - -
А в этом ничего крамольного нет, ни для православных, ни для протестантов. Или вы думаете, раз Петр был в Риме, это намек на то, что придётся стать римо-католиком?
Единство надо понимать а духе всего.
Единые в Духе не имеют разногласий как Отец и Сын.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какое отношение разногласия в вопросах, к примеру, иконопочитания, имеют к империям?
Разногласия в вопросе иконопочитания говорит о том, что одна из сторон не в Духе, а значит вне Церкви Бога о которой сказано - Да будут все едино как Отец и Сын.
В общем я понял, что идея пребывания Петра в Риме, для вас страшна, потому что это играет на руку католикам. Я хотел было написать о власти преемников Петра, что она изначально не была такой, но потом вспомнил наставление Иринея Лионского, жившего во 2 (!) веке: «Ибо с этой церковью (Римской) должны согласоваться все церкви и все верующие во всей вселенной, высокого ради главенства её, и потому что в ней верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее» (Против ересей, III, 3.2). И подумал, что природа власти преемников Петра действительно была такой, какая есть. Поэтому мне нечего другого написать. А то что исторический Вавилон во время Апостола Петра был разрушен, это факт.
Вы слишком категоричны Григорий, решаете, кто в Духе Святом, а кто нет. Можно ведь подойти и так, кто любит Христа и живет по Его слову, принося плоды веры, тот и в Духе Святом. Такой человек может пребывать в неведении догматических различий. Мне пора бежать, вчера вечером только перечислили отпускные.
Кроме того, категорично заявляя, кто в Духе, а кто нет, вы ведь противоречите православной практике чиноприема из инославия, которая подразумевает, что определенная мера благодатной жизни есть в инославии, когда принимают вторым и третьим чином, то есть, Дух Святой там дышит, Святой Дух там есть, раз у кого-то признают таинства, порой принимая кого-то так вообще только через покаяние. Вы противоречите и документальным заявлениям своей церкви, которая заявляет: "Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия". Ну и посмотрите подход святителя Филарета Московского, что он говорит об инославных христианах: Всякий, во имя Троицы крещенный, есть христианин, к какому бы он не принадлежал исповеданию. Истинная Вера одна – Православная; но и все христианские верования – по долготерпению Вседержителя – держатся. Евангелие везде у всех одно; да не всеми одинаково понимается и изъясняется. Заблуждения отпавших от Вселенской Церкви – не упрек от рождения воспитанным в том или другом исповедании. Простые души – в простоте и веруют по учению, им заповеданному, не смущаясь религиозными прениями, для них и недоступными. За них ответ дадут Богу их духовные руководители. Благочестивые люди бывали и будут как в Православной Церкви, так и в Римо-католической. Истинная веротерпимость не ожесточается средостением, разделяющим христиан, и молится “о соединении всех”». Это же заявляет и Католический катехизис: "Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто "живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. Оправданные верою, полученной при крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе. Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют "многие элементы освящения и истины": "написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления". Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему, сами по себе призывая к "кафолическому (т.е. вселенскому) единству"".
крамольного?! ложь, по Вашему, это нормально?
я не думаю - я знаю. знаю, что байка о пребывании Петра в Риме существует только по одной причине - оправдание папства.
и противоречит словам Христа о Петре, о том, каким он будет в старости, что его поведут, а не сам он пойдёт. ведь Петру в 70-м году во время рассеяния было уже под 80.
Ну Богу то виднее, а вы за Него решили. Люди в основном пребывают в заблуждении по неведению, не зная догматических тонкостей, истории Церкви. Форумные споры редко решают такие проблемы, потому что сами спорящие не обладают глубиной знаний, их порой самих нужно катехизировать, а есть люди, которые вообще родились в протестантской допустим стране.
странно мне это читать...
и чем это она для меня страшна?))
да ну?!)) прям так и факт?))
К концу I века до н. э. значительная часть Вавилона оказалась заброшенной, о чём свидетельствует Страбон, но в целом в городе по-прежнему бурлила жизнь, город был центром парфянской провинции (отдельная провинция Вавилония как и отдельная провинция Ассирия), и он имел внешние торговые связи с другими городами, как к примеру с Пальмирой[47]. В I веке н. э. здесь по-прежнему действовало центральное святилище Эсагила[48], но при этом город сильно уменьшился в размерах[49]. Хотя он был ненадолго захвачен Траяном в 116 году н. э., чтобы стать частью недавно завоёванной провинции Месопотамия, его преемник Адриан отказался от всех завоеваний к востоку от реки Евфрат, которая снова стала восточной границей Римской империи[50][51].
РПЦ МП создано в 1943 году.
Как то мне пришлось состязаться с одним православным верующим на форуме .Он проживал за границей и имел гораздо больше знаний о православии чем я.Просто просветил что православные епархии сильно отличаются друг от друга.И РПЦ МП имеет в мире самый низкий духовный уровень.Тогда я не совсем был согласен с ним.Но впоследствии мне попалась на глаза статистика духовности РПЦ от православного священника.Он писал что в России всего 10% воцерковленных православных.Это и говорит о страшной правде духовности народа России.
Потом как то часто думал о православии.А ведь древлеправославная русская церковь существовала с двоеперстным символом со времен принятия христианства в Киеве.А потом пошли реформы за реформой.Тоже с 16-17 века.