Брат Юрий, с Днём Рождения!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
:banny2:
53?
Вид для печати
Брат Юрий, с Днём Рождения!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
:banny2:
53?
Спасибо Григорий, принимаю ваше поздравление!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я сегодня ещё и от форума на электронку получил поздравления с днём рождения!
Приятно!
Благословений Божиих нам всем!
Да, мне сегодня 53.
Отсюда и получается, что не все ведет к Богу.Цитата:
Сообщение от пилот
Цитата:
Сообщение от пилот
Уповающий на свою плоть, значит уповающий на свои силы/возможности. Хороший пример тому - Измаил, это дитя рожденное по плоти. Когда Сарра не дождалась обещанного от Бога, то дала для реализации плана свою служанку.Цитата:
Сообщение от пилот
Получается не умели.Цитата:
Сообщение от пилот
Андрей, я понимаю так, что мистикой ты называешь что-то непонятное, неизучаемое, и видимо считаешь, что и я это подразумеваю. Я же мистикой называю скорее духовные практики, сверхъестественное, те каналы (в том числе для информации), которыми большинство людей не пользуются.
Вот пример: Петр которого вроде бы Иисус учил три года, но так чего-то и не понял и лишь через то, что пришел в иступление и начал видеть видение, ему было что-то открыто, благодаря чему в итоге и язычники получили возможность спасения.
Павел, благодаря мистическому опыты видел как именно Христос провел первую Евхаристию. Я уверен, что также не без мистики обошлось и его откровения о Новом Завете.
И еще, мистика в моем понимании не исключает осознанность, а напротив, призывает к ней. Не делает что-то недоступным (например духовный мир), а наоборот говорит, что и это нам доступно.
Андрей, я не думаю, что кто-то считает, что там акцент делался на помещении.Цитата:
Сообщение от пилот
Я уже выше сказал, что у нас разное с тобой понимание мистики. Само пророческое явление это уже мистика.Цитата:
Сообщение от пилот
Короткое видео о том, чем отличается тайна от секрета.
http://www.youtube.com/watch?v=2h8IgD0jjWA
Я подозреваю, что в среднем наш мистический опыт просто никакой.Цитата:
Сообщение от пилот
Хорошо. Хотя я не уверен, что правильно понял, когда ты имел ввиду обратится "к гуглу". Обычно за подобным обращаюсь к комментаторам Писания.Цитата:
Сообщение от пилот
Вот пример (комментарии на библию Лопухина):
Флп 3:2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
Флп 3:3. потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
Филиппийцам угрожает серьезная опасность от иудействующих лжеучитетелей. Они должны поэтому быть очень осторожны (Апостол три раза повторяет слово: «берегитесь»). Апостол не стесняется при этом в выборе обличительных выражений для характеристики этих лжеучителей. Он называет их «псами», в том смысле, что все их стремления нечисты по существу, несмотря на видимую свою святость: пес считался у евреев нечистым животным (Ис 66:3; Мф 7:6). Они — «злые делатели» — точнее: «дурные работники» на ниве Божией, потому что вредят Евангелию, вводя в сознание верующих новую, неправильную, мысль о необходимости соблюдать, кроме евангельских предписаний, и требования закона Моисеева. Наконец — они «обрезание» — правильнее: «уродство, простое искалечивание или искалеченные» (ή κατατομή, а настоящее обрезание называется ή περιτομή). Β самом деле, обрезание, которого требовали иудействующие, утратило уже свой первоначальный символический смысл и превратилось в простую бессмысленную операцию. Истинное обрезание теперь представляют собой христиане: они служат Богу не плотию, а духом, к чему, собственно, призывало и ветхозаветное обрезание, надеются на Господа Иисуса Христа, а не на то, что они обрезаны по плоти и имеют какие-нибудь другие плотские преимущества (о них см. ниже в Флп 3:5−6).
Филиппийцам 3 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/57/3/
(комментарий Баркли):
ЗЛЫЕ УЧИТЕЛИ (Флп 3:2−3)
Совершенно неожиданно Павел заговорил предостерегающим тоном. Где бы Павел ни проповедовал, за ним всегда следовали иудеи, пытавшиеся разрушить его учение. Учение Павла заключалось в том, что спасение наше исключительно зависит от благодати Божией, что спасение есть свободный дар Бога, что мы никогда не сможем заслужить его, а можем лишь смиренно и обожающе принять то, что предложил нам Бог; и, кроме того, что Бог сделал Свое предложение без исключения всем людям и всем народам. Иудеи же учили, что человек может получить спасение лишь заслужив похвалу Бога бесконечным исполнением закона и, кроме того, что спасение могут получить только иудеи и больше никто, и что человек должен быть обрезанным, стать иудеем, чтобы Бог мог найти для него какое-нибудь применение. Здесь Павел резко критикует этих иудейских учителей, которые пытались свести на нет его работу. Он дает им четыре тщательно выбранные клички, обращая их обвинения против них же.
1. «Берегитесь псов», — он говорит. У нас многие люди очень любят собак, но не так обстояло дело на древнем востоке. Собаки были отверженные всеми, скитавшиеся по улицам часто стаями, и сворами искавшие что-нибудь среди куч отбросов; они рычали и лаяли на каждого встречного. Комментатор Лайтфут пишет о «собаках, рыскающих по восточным городам, бездомных и без хозяина, питающихся отбросами улицы, дерущихся между собой и набрасывающихся на прохожих».
В Библии собака всегда символизирует самое презренное создание. Когда Саул замышляет убить его, Давид спрашивает его: «Против кого вышел царь Израильский? За кем ты гоняешься? За мертвым псом, за одною блохою!» (1Цар 24:15; ср. 4Цар 8:13; Пс 21:17, 21). В притче о богаче и нищем Лазаре говорится о том, что псы приходили и лизали струпья Лазаря (Лк 16:21). В книге Второзакония говорится, что ни платы блудницы, ни цены пса нельзя вносить в дом Господа ни по какому обету (Втор 23:18). В Откровении слово пес символизирует всех тех нечистых, которые не могут войти в Святой город (Откр 22:15). «Не давайте святыни псам» (Мф 7:6). Также и в греческом мировоззрении псы и собаки символизируют все бесстыдное и нечистое.
Псами иудеи называли язычников. Есть такая раввинская поговорка: «Народы мира подобны псам». Вот так Павел отвечает иудейским учителям. Он говорит им: «В своем гордом самодовольствии вы называете других людей псами, но псы — это, собственно, вы сами, потому что вы бесстыдно извращаете Евангелие Иисуса Христа». Павел берет ту самую кличку, которую иудейские учители давали нечистым и язычникам, и бросает ее им назад. Человек всегда должен подумать о том, чтобы он не был грешен в том, в чем он обвиняет других.
2. Он называет их злыми делателями. Иудеи сами были совершенно уверены в том, что они поступают праведно. С их точки зрения праведностью было соблюдение бесчисленных норм и правил закона. А Павел был уверен в том, что единственный, праведный поступок — добровольно передать себя благодати Божией. Цель учения иудеев заключалась в том, чтобы увести людей дальше от Бога, вместо того, чтобы привести их ближе к Нему. Они думали, что делают добро, но они делали зло. Каждый учитель должен больше заботиться о том, чтобы прислушиваться к голосу Бога и не распространять свое мнение, иначе он рискует быть делателем зла, даже если он сам считает себя сотрудником праведности.
3. И, наконец, он называет их людьми обрезания [у Баркли: партией увечья].
В чем же здесь смысл? Иудеи верили, что обрезание было предписано Израилю в знак и в символ того, что они являются народом, с которым Бог вступил в особые отношения. Рассказ об этом знаке и символе изложен в Быт 17:9−10. Когда Бог заключил Свой особый завет с Авраамом, было установлено обрезание как вечный знак этого завета. Но ведь обрезание есть лишь знак на плоти, знак на теле человека. Но, для того, чтобы человек находился в особых отношениях с Богом, необходимо нечто намного более важное, чем знак на теле. У человека должны быть определенные представления, особое сердце и особый характер. Вот где иудеи, или по крайней мере, некоторые из них, ошибались. Они считали, что само по себе обрезание уже достаточно для того, чтобы сделать их избранными для Бога. Уже задолго до этого великие учители и пророки видели, что одного обрезания плоти недостаточно, и что необходимо духовное обрезание. В книге Левита священный законодатель говорит, что покорится необрезанное сердце Израиля и тогда потерпят они за беззакония свои (Лев 26:41). В книге Второзакония написано: «Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего, и не будьте впредь жестоковыйны» (Втор 10:16). Он говорит далее, что Бог обрежет их сердца, чтобы Израиль любил Его (Втор 30:6). Пророк Иеремия говорит о необрезанном ухе, которое не хочет слышать слова Божия (Иер 6:10).
Таким образом, Павел говорит: «Если у вас нет ничего, кроме обрезания плоти, вы обрезаны не по-настоящему — вы просто изуродованы. Подлинно обрезание — это преданность Богу сердцем, умом и жизнью».
Филиппийцам 3 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/57/3/
Да, я просто представил... :)Цитата:
Сообщение от пилот
Привет! Вот это письмо ты написал, трудно отвечать на длинное письмо! В принципе всё ведёт к Богу, но человек имеет некие степени свободы, которые он использует себе в погибель, но это же не вина Бога, или что, Он силком должен пробудить человека?Цитата:
Сообщение от captain
Мы на разных языках говорим, извини!Цитата:
Уповающий на свою плоть, значит уповающий на свои силы/возможности. Хороший пример тому - Измаил, это дитя рожденное по плоти. Когда Сарра не дождалась обещанного от Бога, то дала для реализации плана свою служанку.
Я понял!Цитата:
Я же мистикой называю скорее духовные практики, сверхъестественное, те каналы (в том числе для информации), которыми большинство людей не пользуются.
То состояние верующего, которое ты описал в восточном христианстве называют младенчеством!Цитата:
Вот пример: Петр которого вроде бы Иисус учил три года, но так чего-то и не понял и лишь через то, что пришел в исступление и начал видеть видение, ему было что-то открыто, благодаря чему в итоге и язычники получили возможность спасения.
Павел, благодаря мистическому опыты видел как именно Христос провел первую Евхаристию. Я уверен, что также не без мистики обошлось и его откровения о Новом Завете.
И еще, мистика в моем понимании не исключает осознанность, а напротив, призывает к ней. Не делает что-то недоступным (например духовный мир), а наоборот говорит, что и это нам доступно.
Всё я это уже видел!Цитата:
Короткое видео о том, чем отличается тайна от секрета.
А почему ты обращаешься к православным комментаторам, может ты считаешь что я не знаком с этими комментариями? Комментарии глупые и никудя не годятся, поскольку они лежат в русле того, что иудеи проклятый народ и всё их богословие богопротивное! Пример такой глупости и невежества Лопухин списал у такого же недоучки как и он, ведь Лопухин не богослов, а директор Издательского Дома, да ещё и высокопоставленный масон.Цитата:
Хорошо. Хотя я не уверен, что правильно понял, когда ты имел ввиду обратится "к гуглу". Обычно за подобным обращаюсь к комментаторам Писания.
Вот пример (комментарии на библию Лопухина):
Итак, когда говорится слово пёс, то его нечистота здесь не при чём, ведь собака (а это арабское слово) нечиста только для еды, как и прочие нечистые животные, здесь дело в другом и для того, чтобы понять о чём речь, нужно обратиться к греческому слово пёс или собака и узнать, каков контекст и коннотация этого слова.
Извини, но Баркли тоже пишет чушь, вот от таких горе проповедников у иудеев складывается мнение, что христиане вообще Библию никогда не читали и я с этим согласен - не читали и не изучали!
Вот что Баркли пишет: У нас многие люди очень любят собак, но не так обстояло дело на древнем востоке. Собаки были отверженные всеми....
НО если бы Баркли не переписывал бы за другими их глупости, а открыл бы арабский словарь, то увидел, что "саабах"- собака, слово, которое пришло к нам из арабского означает "друг идущий рядом", что подтверждено самой жизнью, а то, что они сбиваются в стаи рыщут по помойкам и прочее, то это вина не собак, а людей! Дальше даже разбирать не буду, сплошная чушь!
Так вот эти степени свободы которые ведут человека в погибель, точно нельзя назвать чем-то духовным.Цитата:
Сообщение от пилот
Это я уже давно понял.Цитата:
Сообщение от пилот
Не вполне понимаю... По мне, это все равно как сказать, что способность человека во сне видеть сновидения - это младенчество. То, что это может и младенец, не значит, что если это есть и у взрослого, определяет его как младенца. Но как раз человек развивший себя до осознанных снов, получающий пророческие сны, может это использовать в своей жизни, в отличии от того, кто не развил такую способность.Цитата:
Сообщение от пилот
Похожая ситуация с дарами Духа. Да, их может иметь и духовный младенец, но значит ли это, что духовно взрослому должно быть стыдно ими пользоваться и ему нужно от этого отказаться?
Я опубликовал только два комментария. Больше не хотел, потому что и так не видел в этом смысла. Но ты сказал, что будет интереснее, если я "погуглю".Цитата:
Сообщение от пилот
Я выложил свое понимание, и как ты увидел, там вообще о собаках не идет речи. Лично для меня я пока не увидел что очень важно знать, как иудей относится к собаке, я увидел, что акцент Павел задает о чем-то другом, что есть духовный путь, есть плотской, и есть люди, которые призывают обратно к плотскому.
У меня другое мнение!Цитата:
Сообщение от captain
Я это понял!Цитата:
Я выложил свое понимание
23 Вот Его заповедь: чтобы мы верили в личность и власть Его Сына Мессии Иисуса и любили друг друга, как Он повелел нам.Цитата:
Сообщение от пилот
24 Те, кто соблюдают Его заповеди, находятся в союзе с Ним, а Он — с ними. И вот как мы узнаём, что Он в союзе с нами: при помощи Духа, которого Он дал нам.
Заповедь о любви к ближнему появилась не с приходом Христа на землю, а дана ещё когда евреи ходили по Синайской пустыне. Что касается веры в личность и власть, то Вы своим ответом скорее внесли ещё больше непонимания чем ясности. Вы уверены, что Вы понимаете именно так как сказал Иисус? Что значит верить в личность и власть, разве от вашего желания и тем более декларации зависит вера?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Как известно, можно обораться: халва, халва, но слаще во рту не станет, так разве есть механизм, чтобы взять и поверить?
Если есть, то опишите пожалуйста!
Ещё если можно, то поясните, в чём выражается любовь друг ко другу?
О личности. Личность (от лат. persona — актёрская маска) — это человеческий индивид, являющийся субъектом сознательной деятельности, обладающий совокупностью социально значимых черт, свойств и качеств, которые он реализует в общественной жизни.
Если бы Вы рассказали, что значит славянское слово ЛЮБОВЬ было бы здорово!
Здорово, конечно, но всё таки хотелось, чтобы Вы привели список Его заповедей.Цитата:
Те, кто соблюдают Его заповеди, находятся в союзе с Ним, а Он — с ними. И вот как мы узнаём, что Он в союзе с нами: при помощи Духа, которого Он дал нам.
Если не трудно, поясните мне пожалуйста, а как Вы распознаёте Духа и Он ли Его Вам дал? Какой критерий понимания тот дух или нет, а может и вообще никакого духа нет?
Привет Андрей!
Из определения личности человека становится понятным, что личность человека - некая духовная автономная субстанция, которую он взращивает в себе, живя в социуме.Цитата:
Сообщение от пилот
Вопрос тебе Андрей - может ли личность человека быть ветхой тварью/греховным телом/ветхим человеком?
Привет! Скорей под название личность или персона скрывается социальная маска, скорей психологическая вторая натура, которую человек хочет представить, но внутри он может быть несколько иной. Маска не может быть "ветхой тварью", поскольку это только инструмент.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Привет Андрей!Цитата:
Сообщение от пилот
Да, соглашусь.
Спрошу тебя, ты можешь описать, кто в твоём понимании есть ветхая тварь?
Привет! Тебе как ответить своими словами или словами Писания?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Апостол нас учит: отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях...
Что такое ветхий? В греческом стоит всем знакомое "палеόс" - древний, корень па́ле - давно, издревле, издавна, прежде, раньше; как прил. прежний. Ветхое творение (древнее), не в смысле ненужное, что-то безсмысленно сохранённое, но в данной коннотации это то, что изменилось в худшую сторону. Человек утратил божие подобие и теперь он должен его вернуть, то есть восстановить и стать подобным Сыну божию, второму Адаму.
Скажу от себя!
Подобие заключалось в цельности сознания первого человека, где добро и зло хоть уже и существовало но в сознании первых людей было разделено и находилось вне их. После вкушения плодово познания, как зло, так и добро, которое было не ведомо человеку в реальности, вошло во внутрь и перемешалось, в результате божья благодать отошла от человеков и возвращается по мере того как человек научается навыком определять и разделять одно от другого. Ветхий, то есть, древний падший человек, который ещё этому разделению не научается находится под властью похотей, мгновенных желаний, которые непреодолимо диктуют человеку жажду их воплощения.
Этот раздрай, эта гремучая смесь добра и зла для человека весьма болезненен и сопряжён с переживаниями, сожалением о сделанном и прочее, но это остаётся неисправимо личными усилиями самого человека. Замечу, что вино ослабляет эти переживания и Всевышний не зря его создал, вспомним того же Ноя.
Иными словами ветхая тварь или ветхая, древняя природа человека сохраняется у тех, кто застрял на самой низкой ступеньки своего развития после унаследованного результата грехопадения, которое в первую очередь заключалось в том, что в человеке перемешалось и зло и добро, так, что за частую он не может ясно увидеть, что он делает и к чему склоняется его сердце.
Вернусь к правомерности применения слова "ветхий" в Синодальном переводе.
Слово ВЕТХИЙ восходит к общему праиндоевропейскому корню *wet- ‘год’.
Это прилагательное в современном русском литературном языке чаще всего употребляют по отношению к неодушевленным предметам. В этом случае оно означает ‘разрушающийся или пришедший в негодность от времени или долгого использования’: ветхое пальто. Иногда ветхими называют и людей, тогда это прилагательное значит ‘немощный от старости, дряхлый’. Название Ветхий завет, унаследованном из церковнославянского языка и обозначающем дохристианскую часть Библии. В памятниках старославянского языка ветъхъ, ветъхыи значит ‘старый, древний’. Нигде в литературе мы не найдём перевода слово ВЕТХИЙ как ненужный, никчёмный, отживший свой срок и прочее.
К чему эти все пустые философствования?
Лучше ответьте мне: у Иисуса Христа какое было тело, греховное?
Привет Леонид!
Не ясно, к кому вы обращаетесь, поэтому отвечу вам я.Цитата:
Сообщение от Леонид
Мы рассуждаем не о теле как таковом, в котором есть внутренние органы и кровь в жилах, мы рассуждаем о греховном теле как источнике греха, которое зиждется в сердце человека, и представляет собой нематериальную субстанцию, которая накрепко связала в себе, все телесные и душевные хотелки человека.
Так вот, Иисус пришел во плоти, которая была во всем тождественна нашей плоти, и соответсвенно через плоть (тело) Иисуса, мог реализовываться любой греховный сценарий, но, но, но...Цитата:
Отсюда получается, что тело человека, само по себе грешить не может, если не будет водимо греховным, нематериальным телом!
Не было у Иисуса в сердце греховного тела ( источника греха) и потому, не грешил Иисус, и нам заповедовал делать тоже самое!
В телесности нет никакого греха. Сам Бог воплотился, освятив человеческую плоть. Другое дело, что человек унаследовал от прародителей - Адама и Евы, первородный грех, который изменил природу этого тела. Человек стал тленным, подвержен болезням и страданиям и тому подобное. Христос, будучи Богом, принял на Себя все последствия первородного греха, Сам будучи безгрешным. То есть, в Нём не было первородного греха. Кроме Христа, особой милостью Бога, от первородного греха была избавлена Пречистая Дева Мария - Богоматерь. Потому Она и не умерла, а была вознесена на Небо телом и душой. Смертность - последствие греха, а Мария была чистейшей женщиной, вечно девственной, которая была абсолютно безгрешна.Цитата:
Сообщение от Леонид
Католическая доктрина. Самое печальное что она пришлась по вкусу практически всем конфессиям.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Скажите пожалуйста если у Христа была святая плоть то какой грех Он тогда осудил ?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
и почему написано что подобие плоти греховной ? Если бы плоть была абсолютно безгрешной то было бы написано что послали Сына в святой плоти.
И хотелось бы услышать о первородном грехе. Что это такое в вашем понимании ?
Откуда у человека способность испытывать физическую боль, ведь это плохо, приятные переживания это хорошо, а боль это плохо?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Возможно ли было создать тело человека, чтобы оно имело способность испытывать удовольствие от правильного его использования без способности переживать боль, если использовать его неправильно?
Боль - не изнаночная ли это сторона удовольствия?
Не будем забывать, что из-за греха Адама вся планета и люди на ней - прокляты. И тела наши проклятые, не совершенные.Цитата:
Сообщение от (Сергей
А правильно ли по вашему испытывать удовольствие от неправильного использования тела? Боль - это защитный рефлекс.
Защитный рефлекс это вторично. Как Вы думаете, если бы Адам Еве в раю "кувалдой" ударил, было бы ей больно? Я уверен что да, другое дело, что этого не могло произойти, потому что Адам был в правильном положении, на своем месте.Цитата:
Сообщение от Странник
Неправильно.Цитата:
Сообщение от Странник
Те же нервные окончания дают удовольствие от правильного их использования и боль от неправильного использования.
Боль - обратная, изнаночная сторона удовольствия.
Так я/вы/мы устроены.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Не всегда.Цитата:
...ведь это плохо, приятные переживания это хорошо, а боль это плохо?
Тогда вопрос о вечной жизни человека был бы снят с повестки его жизни.Цитата:
Возможно ли было создать тело человека, чтобы оно имело способность испытывать удовольствие от правильного его использования без способности переживать боль, если использовать его неправильно?
Я думаю, что это как плюс и минус в одной системе координат.Цитата:
Боль - не изнаночная ли это сторона удовольствия?
А если рассмотреть на этом, моем примере дух человека и его качества?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Например жертвенность ради других это добрая природа, а эгоизм грешная природа - изнаночная сторона.
И вот когда человек находится в неправильном, безбожном состоянии, то проявляется эгоизм, когда же в правильном, с Богом, то проявляется забота о других.
Греховное тело в человеке это как бы изнаночная доброй природы.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Когда человек в должном положении, т.е. с Богом, проявляется "лицевая сторона" образ Божий, когда же в безбожном положении, проявляется "изнаночная сторона" безобразие.
Вывод : чтобы не было "греховного тела", нужно просто быть с Богом.
Греховное тело человека.
Откуда оно вообще появилось, сначала люцифер пал, стал грешником, потом человека обманул, человек стал грешником.
Известно, что у всего есть творец,
откуда эта грешная природа появилась, кто её создал?
А в Писании есть выражение "греховное тело"?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Если так ставить вопрос, "кто создал", то сами творения, души. Они же есть образ-подобие Бога?Цитата:
Сообщение от (Сергей
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Послание к Римлянам 6:6 — Рим 6:6: https://bible.by/verse/52/6/6/
Каким образом или как они создали греховную природу?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Чтобы осознать греховное тело нужно сораспяться.Цитата:
Сообщение от (Сергей
- - - - - Добавлено - - - - -
Рождаясь в мире, и погружаясь душой в перипетия бытия. Грех возникает сам, от хаотичных действий разума человека.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Сам собою что ли создался или что Вы имеете ввиду. Вопрос : кто создал грешную природу как "сущность" изначально?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Как Бог мог создать грешную природу? Никак, разумеется. Души созданы чистыми. Но входя в бытие... своего рода, представить чтобы, оказываются рядом с ямой, в этой яме потенциал их духовного роста, и одновременно погибель. От души зависит. Но погибель там как бы неестественна, в основном речь о потенции духовного развития.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Первые два предложения Ваши мне понятны, а потом смутновато. Но может быть мы об одном?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Да, Бог не создавал плохого, но если то, что Он создал оказывается не на своём месте где должно быть - то выходит зло. Например вместо жертвенности и служения другим - эгоизм ( "изнаночная" сторона жертвенности), вместо любви - ненависть (" изнаночная "сторона любви) и т.д. Это как нож, при правильном его использовании - добро, а при неправильно - зло. Но нельзя создать нож и чтобы при неправильном его использовании выходило добро, т.е. при его создании создатель понимает, что добро и зло рядом. Или например нельзя создать рубашку без изнаночной стороны.
Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это понятно, такова реальность.Цитата:
Или например нельзя создать рубашку без изнаночной стороны.
Что значит "служить другим"? Иисус привел притчу о добром самаритянине. Это пример служения другим? Но что Вы скажете на то, что самаритянин помог тому несчастному, избитому разбойниками только потому, что понял, что этот человек занял его место на дороге, принял на себя удар, который мог приходиться ему. И самаритянин отвез его, поместил в гостиницу, оплатил расходы по уходу. Из жертвенных соображений? Как бы там ни было, самаритянин приобрел в лице того избитого ближнего. И даже если тот в будущем полезет на него с кулаками, этот самаритянин не оттолкнет его. Потому что оттолкнуть ближнего (истинно ближнего) — невозможно!Цитата:
Например вместо жертвенности и служения другим - эгоизм
В теме жертвенности и служения другим много воды слащавой. А реально как смотреть на жизнь?
Но Вы о другом.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Скажу прямо о своем понимании.
Невозможно чтобы была:
любовь без ненависти,
жертвенность без эгоизма,
милосердие без жестокости,
смирения без бунтарства
удовольствия без боли и так далее.
Здесь тонкая грань, если творение находится на своем месте, в гармонии с Богом,
то проявляется добрая сторона, если нет злая.
Таким образом грешная природа это не какой то там "ген" взявшийся не пойми откуда, а это
БЕЗБОЖИЕ.
Ну, безбожие, нежелание жить с истиной. А истина, это разумное понимание и ощущение блага, и своего, и других, для жизненной пользы. Потому что жизнь не делится на "твою" и "мою", она общая.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Грех взялся из самих душ, не Бог же грешит...
Грех взялся сам из самих душ, который они создали хоатическими действиями разума.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это Ваш ответ.
Как то не очень понятно.
Душа создана чистой. Она рождается, входит в лоно бытия, которое ввергает ее в различные перипетия. Жизнь есть жизнь, это ведь понятно. Она сложна. И решая различные жизненные вопросы, душа совершает некие ошибки, которые ведут к беспорядочному итогу ее деяний. Душа (человек) делает так раз, получает плачевный итог, но поддаваясь своей расхлябанности в духе не способна осознать глубины сего итога, его плачевности. Оценить в общем и целом негативный след своего пути по жизни. Она увлекается далее грехом, потому что это легче, чем сознавать и пытаться исправлять себя, чтобы не делать ошибок. На нее влияют различные жизненные факторы, что способствуют этому. И вот душа совсем увлеклась расхлябанностью в разуме, который слабнет, грех все сильнее заволакивает ее в свое нутро, или сети. И вот еще греховное деяние, еще... и вот она уже пропитана грехом "насквозь". А грех это смерть. Не тела земного. Смерть ее самой. Так называемая вторая, как написано в Откровении. Ее дух "сдулся". Теперь только геенна. Она мертва в духе.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Привет Сергей!
Ну а какое это имеет значение на ваш взгляд?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Что-то изменится от этого знания в вас?
Написано просто и доступно для понимания всякого, кто начинает чтение Писаний, ... Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех и помиловать...
Где непослушание и есть греховное тело человека, которое даётся человеку в момент его зачатия.
Привет.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вы создали тему, задали вопрос, а теперь как бы говорите : а зачем углубляться и так все понятно. Ну быват конечно, если стал мудрее, духовнее взрослее, то какие то вопросы начинают казаться третьестепенными, это понятно.
Мне это понимание, которое я описал, пришло в один момент, когда я даже и не думал об этом, вспомнил Вашу тему и решил поделиться. А так да, главное, чтобы главное оставалось главным. Если Вы считаете бредом это мое понимание, ну ничего страшного)
Более полно сформулирую:
греховная природа это, как я ее назвал, изнаночная сторона доброй или святой,
которая начинает проявляться от безбожия или от разделения с Богом или от пребывания в смерти.