Об этом говорит сам Иисус. Пророк Исайя, пророк Иоанн в своём Откровении гл. 21 и 22 и в Ин.3,13 и ещё во многих и многих местах Канонической Библии!!!Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вид для печати
Об этом говорит сам Иисус. Пророк Исайя, пророк Иоанн в своём Откровении гл. 21 и 22 и в Ин.3,13 и ещё во многих и многих местах Канонической Библии!!!Цитата:
Сообщение от Владимир.
О чем, об этом? Эти главы я хорошо знаю, но что вы имеете в виду, не понимаю.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
О том, что Иисус и есть Бог Вечности, один Он и больше нет и не может быть каких бы то ни было других богов. Нигде в Канонической Библии не написано о Боге как о каком-то ином отличном от Иисуса лице.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Что Вам ещё не понятно. Внимательно, не упуская ни одного слова, прочитайте как Вы пишете эти места и другие. Подумайте, что в них сказано?
Ну, например вот это место:Цитата:
Сообщение от Cdznjq
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
Евангелие от Матфея 3 глава.
Все ипостаси Бога видны здесь очень ясно; Отец - говорит с Неба, Сын - принимает крещение, Дух Святой - сходит в виде голубя.
Ипостась - "ипо-стасис" буквально означает "под-стоящее" и идеально об'ясняет природу Божества, а именно: Человек (Иисус) в Вечности совершился в Бога. Об этом прямо поясняет Павел в Рим.1,3.4.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Ваше неверное толкование греческого определения "ипостась", которое по Вашему мнению означает "часть" или "одно из трех лиц Божества" противоречит здравому смыслу: если Иисус Христос суть "под-стоящее" Божеству, то, спрашивается, кому подстоит Сам Бог Вечности и Его Дух Святой???
Вы бы лучше попытались понять, что значит "Сын Человеческий, сущий на небесах", который уже был на небе (читай-в Вечности) до своего рождения от Марии (Ин. 3,13). И другие характеристики Господа как одного Бога (одно лицо) только тогда, когда Он Совершится (Деян. 21и22).
Вы какие-то глупости пишете! Как можно еще яснее сказать, чем Иоанн сказал?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
Слово, было в Боге-Отце всегда и вышло из Него и приняло плоть, ради нашего спасения. Чего же еще выдумывать?
Вы искажает Писания: апостол написал - "... Слово был У Бога", а не "в Боге", как Вам хочется (Ин. 1,1). "У Бога" означает МЕСТО нахождения Слова, т. е. там, где находится Божество, - в Вечности, а не в нашем мире нигде, кроме Вечности, и не указание на мифического, выдуманного Вами, отца Вечности, внутри которого находилось Слово.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Но Вы не умеете понимать Писания, потому что не принимает того, о чём Вам говорит Дух Святой. Сказано: "Слово было Бог" - Ин. 1,1. Как возможно нахождение Бога внутри самого Себя??? Следует помнить, что Бог - это ОДНО ЛИЦО, Он Один, не "един", как Вам хочется (Мк.12,32)!!!
Думайте головой. Внимательно и вдумчиво исследуйте Каноническую Библию. А не гоните галопом по европам, тогда Вам будет благословение от Духа!!!
Я не хочу спорить с Вами, в Церкви нет такого обычая. Есть Вера, которая "от Слова" (Рим. 10,17), но есть ФАНАТИЗМ, который от нерадивых и не далёких учителей имеет в основе своей не Слово, а сведения, не подтвержденные Канонической Библией. Уйдите от этого. Воспринимайте написанное в Писании выше и важнее всяких убеждений, заставляющих Вас уходить от Бога, Который в Вечности есть Совершившися Иисус Христос (Деян. 21и22)!!!
Вы прямо обвинили меня! Только мне кажется, что именно вы искажаете Писания, так как написано:Цитата:
Сообщение от Cdznjq
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.
По русски сказать: Находящийся в животе Отца!!!
Об'ясните, пожалуйста, как можно находиться в своём собственном животе (???) : Бог ОДИН - количественное числительное, одно лицо, а НЕ "един"- прилагательное, "троица", как Вы себе представляете (Мк. 12,32).Цитата:
Сообщение от Владимир.
То, что Иисус Христос "явил", означает, что Он показал себя людям истинным и единственным Богом, Отцом Вечности (Ис. 9,6), КОГДА СОВЕРШИТСЯ (ОТК.21,6;22).
Да очень просто! Где находится ваше Слово, когда оно еще не сказано? Внутри вас, на уровне мысли! Так? Когда вы говорите Слово, оно начинает жить собственной жизнью "Слово не воробей, вылетело, не поймаешь". Да и отправить свое Слово вы можете в любую часть земли и получивший ваше письмо (сообщение, галограмму и т.д.), прекрасно понимает, что это, ВЫ! Хотя в самом деле вы находитесь на другом конце света. Письменный приказ генерала так же важен, как и устный и не воспринимается, как "не совсем генерал"! Так и Слово-Христос, был внутри Отца до момента рождения (высказывания); потом все через Него начало быть и потом, Оно воплотилось для нашего спасения. Чего же непонятного?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Слово - это Иисус, а не те звуки, которые произносим (Ин. 1;3,13).Цитата:
Сообщение от Владимир.
"Чего же непонятного?"
Хочется добавить:... как только сшедший с небес Сын Человеческий СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ" - Ин. 3,13!!!Цитата:
Сообщение от Владимир.
Сравни с Исх. 3,14:" Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий".
Резюме: Иисус Христос Совершившийся - это Отец Небесный, Отец Вечности (Ис. 9,6. Отк. 21и22).
Мк 16:19Цитата:
Сообщение от Cdznjq
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Вы хотите местами из Библии, которые Вам кажутся потверждением Вашей версии, доказать свою правоту.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Однако ВСЯ Каноническая Библия суть богодухновенное Писание, поэтому в ней нет противоречий и разногласий.
Я могу объяснить, приводимые Вами места Писаний, а вот Вы пока что Никак НЕ ПОЯСНИЛИ мне приводимые мной места Библии, доказывающие, что Иисус и есть Отец Вечности и что Бог НЕ "един" (троица), а ОДИН (одно лицо).
"Воссел одесную" Богу. Вам кажется, что это доказывает, что Бог - это некий двуликий янус: вот сидит Бог (Который находится в Вечности), а вот по правую руку от него сидит Иисус.
Скажу прямо: БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Вечность это бесконечность, где Нет и НЕ МОЖЕТ Быть ни времени, ни расстояния, и никаких изменений внутреннего содержания. И второе: Бог-это и есть сама Вечность, ибо если написано: Бог - Отец Вечности, т. е. СОЗДАТЕЛЬ Вечности, то, спрашивается: где Он находился до создания Вечности?
Поэтому Иисус Христос, находящийся до Своего конечного СОВЕРШЕНСТВА (Отк.21,6) во времени и пространстве никак не мог быть в Вечности.
Выражение: "Воссел одесную" БОГУ, надо понимать, что Он находится сейчас НЕ в Вечности, а по правую руку от Вечности или от Бога Отца, что по сути - ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Если вы воспринимаете места Св. Писания как, "бред сивой кобылы", то о чем еще и разговаривать с вами? Мы же уже разобрали, что Бог, есть Говорящий; Слово сказанное - Иисус Христос, Сын Божий. Слово, вечно пребывало в Отце и Пославший Его на землю, отделил Его от Себя, как жертву для искупления людей. Так же, как и вы отделяете от себя свое слово, говоря его или написав его. Или вам не нравятся места Св. Писания, в которых Христос Сам это подтверждает?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Ин 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Кроме демагогии ничего путного не увидел в Вашем опусе.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Мне не нравится то, что Вы игнорируете Слово, поттасовываете и искажает фактические утверждения Библии, никак не об'ясняете сложные ДЛЯ Вас места Писаний. Хотя это не удивительно: не обладая минимумом знаний, Вы не в состоянии это сделать. Сомневаюсь, что Вы рождены от Бога по правилам Деян. 2,38.
Поэтому, руководствуясь правилом Слова, изложенном в Тит. 3,10.11, прекращаю свои наставления в виду их бесполезно в данном случае (1Кор.2,14). Бог Вам судья. Черного кобеля не отмоешь до бела. Всего хорошего, до встречи на суде великого белого престола - Отк. 20,12-15.
Видите ли; на суд перед Великим Белым Престолом я не попаду так, что уступаю вам там место. А общались вы с профессором, бакалавром богословия и преподователем христианской истории и гомилетики. Может быть я и не "обладаю минимумом знаний". Досвидания.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Очень жаль, что Вы профессор, преподаветель христианской истории не знаете элементарных истин:Цитата:
Сообщение от Владимир.
1) Бог ОДИН, а не "един", ОДНО лицо и это Иисус Христос совершившийся - Отк. 21,6;
2) Бог - Отец Вечности, отсюда - они практически синонимы;
3) Бог НЕИЗМЕНЯЕМ, отсюда - Вечность не имеет пространства и времени, всегда СОВЕРШЕННА;
4) Иисус Христос совершившийся - Сын Человеческий, Тело которого составляют все спасенные люди ВСЕГДА ЕСМЬ в Вечности;
5) небо, в духовном понятии, по словам Апостолы Павла, троично: третье небо - это Вечность; второе небо - место пребывания в настоящее время Иисуса Христа до Его второго пришествия.
Это ещё не всё, но самое главное из того, чего Вы не знаете, а обязаны знать по положению в христианской обществе.
Да, вот ещё: Суд Великого Белого Престола будет исключительно НАД ГРЕШНИКАМИ, предназначенные к вечному обсуждению, на котором будут присутствовать СУДЬИ - все спасенные люди, и Обвиняемые - не чистые, грешные люди, в ожидании окончательного вердикта.
Как думаете: в какой группе лиц Вы находитесь сейчас с Вашими многочисленными заблуждениями???
А исправить ситуацию очень просто: Вам необходимо ПОКАЯТЬСЯ по правилам Деян. 2,38.
Уже попрощались.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
1. Всемогущ конечно (а еще всеблаг, всемилостив, всезнающ и пр. все-).Цитата:
Сообщение от Владимир.
2. Сатана такое же творение Бога, как и мы (как и прочие иные личности во всевозможных иных огородах Бога (ибо кто сказал, что Бог сотворил образы и подобия Себя только на планете Земля?)). Сатана - личность со свободой воли и выбора, как и мы (только бестелесная, чисто дух), и которая - как и мы опять же - грехопала, восстала против воли Творца. Не ограждает Бог от сатаны тех людей, кто добровольно или по недоумию идет против Бога.
3. Отвечу словами Воланда: "Что бы делало твое добро, если бы на земле не было зла?". Мое вот такое дерзкое предположение :yes4:. Если серьезно то да, Бог все всегда за всех и вся всё предзнает, за тех, кто прошел испытания у "дерева" и тех, кто не прошел оного. И, надо заметить, ни тех, ни других не лишает шансов к жизни вечной! Просто первые ее уже имеют изначально сразу, не купившись на байки змея-сатаны, вторым вот приходится в муках выкарабкиваться. ИМХО (опять же весьма дерзкое): вторым (нам) жить намного интереснее, драйвовее что ли, многое познавать и изобретать приходится, особенно по части смысла мироздания и бытия. Если совсем простыми словами, то Бог никого не уничтожает, ни личностей, которые Его изначально НЕ ослушались, ни нас вторых, которые вкусили чего не следовало, именно по причине Своей всеблагости, и это абсолютно логично и справедливо.
Простите, Святой, а Вы какой конфессии христианской адепт? Если я могу спросить.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет? :smile:Цитата:
Сообщение от Владимир.
А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.
И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68Цитата:
Сообщение от Елена П.
Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
Быт 2:18
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.
Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.
Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.
Хватит пока. Давайте рассуждать.
А вот пост №41 В котором дается ответ на вопрос о "согрешении в Адаме" Да и почему зло и несчастья творятся на земле, он отвечает тоже.Цитата:
Сообщение от Владимир.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Miriam https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
здесь есть интересный момент:
Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Как возможно например мне согрешить в Адаме?
Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.
Давайте. Прочитала всю тему, отсюда и недоумение профессором какого богословия Вы являетесь.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Про церковь - жену Бога впервые слышу. Где это такое в Библии сказано? Церковь (истинная) тело Христа, на евхаристии в которой христиане приобщаются Богу через таинства.
Сатана не был создан Богом, точнее, был создан Богом, но не сатаной, а одним из ангелов, который по собственной воле (и выбору) пошел против Творца и продолжает упорствовать в своей гордыне. А то у Вас звучит, как будто сатана и Бог соработники в эпизоде у дерева познания добра и зла. Нет, сатана самолично подполз туда и всем подгадил.
- - - - - Добавлено - - - - -
:smile: Примитивновато изложено, но да, правильно.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Отвечу коротко:Цитата:
Сообщение от Елена П.
9 И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
Откровение Иоанна 21 глава.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Послание к Ефесянам 5 глава.
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём.
25 Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова;
27 чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Послание к Ефесянам 5 глава.
Относительно сатаны ответ прост: Бог знал, в кого превратится сатана еще до его творения. Или нет? Если же знал, значит заведомо творил то, что получилось. А это значит сатана, это часть Его плана.
Так Бог знал и то, что Адам и Ева не пройдут испытание. Человечество, однако, существует по сю пору.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Странно, когда профессор богословия не понимает смысла свобод воли и выбора тварных личностей.
Интересную вы мне должность придумали "Профессор богословия". Профессор, это человек, преподающий в высших учебных заведениях а богословом может быть даже простой проповедник. Я имею степень бакалавра, а еще есть, доктор. Пока я не учился, я тоже "понимал", казалось бы; но когда получил больше знаний, умножилось и количество вопросов. Вот вы например, можете сказать, зачем Бог сотворил людей? Стандартный ответ "для Славы", не выдерживает критики, так как люди только то и делают, что бесславят Бога всю свою историю. Тогда, зачем же?Цитата:
Сообщение от Елена П.
Пути Господни неисповедимы - такой мой ответ на Ваше "зачем?".Цитата:
Сообщение от Владимир.
Но если своей мелкой человеческой земной логикой сделать слабую попытку дотянуться до небес, то так, наверно: нет смысла быть единственной Личностью в мироздании, одушевленные дети-личности логически-бытийно необходимы. Иначе смысла в Творении всего прочего, у чего нет души, нет никакого.
Чего же так неудачно-то? Ангелы, Архангелы получились хорошо, а люди вот, нет...Цитата:
Сообщение от Елена П.
Дык это... и некоторые из ангельского чина того-с, попадали. Свободы воли и выбора-с, знаете ли... Вот навыбирали некоторые.Цитата:
Сообщение от Владимир.
То есть, качество творения подхрамывает? Или как?Цитата:
Сообщение от Елена П.