По православному учению считается, что природа и энергия неслитны и нераздельны.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И по поводу воли. Все же Божьи твари причастны благой Божьей воле,
но не сущности (природы) Бога. Иначе получится панентеизм.
Вид для печати
По православному учению считается, что природа и энергия неслитны и нераздельны.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И по поводу воли. Все же Божьи твари причастны благой Божьей воле,
но не сущности (природы) Бога. Иначе получится панентеизм.
Действие всегда исходит от Личности Отца, но рождение СынаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и изведение Св. Духа - это не действие, а сама сущность (природа) Любви.
Бог есть Троица потому что есть Любовь.
Опишите рождение Сына по Божеству Отца, почему Сын рождён по Божеству Отца, а не по Своему Личному Божеству?Цитата:
Сообщение от Николай Н
То есть именно троичность определяет Любовь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
И ещё.
Как образовалась предвечность?
Природа Отца - это Сама сущность Любви она рождает Сына и изводит Св. Дух.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так Сын же получает Свое Личное Божество от Отца.Цитата:
почему Сын рождён по Божеству Отца, а не по Своему Личному Божеству?
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как образовалась предвечность?
Получается предвечность имеет своё образование?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если да, то что было до предвечности?
Извините, но я такие сообщения буду удалять.Цитата:
Сообщение от Николай Н
"До" или "После" можно сказать, когда есть время. А там его нетЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Цитата:
Сообщение от Юханна
ПРЕДВЕЧНЫЙ, что было, кто был до века, до начала времени; безначальный, довременный. -ность ж. свойство, сост. по прил. или довременная пора, время до мироздания, до раздела и мерила времени.
ПРЕНАЧАЛЬНЫЙ , церк. предначальный, безначальный, сам составляющий начало всему. Преначалие ср. предвечность.
http://my-dictionary.ru/word/65481/p...4olc3520886815
Если исходить из сих определений, то безначален только Бог Отец, Сын имеет Своё начало в рождении по Божеству Отца, Дух Святой имеет Своё начало в исхождении от Него же для производства тварного мира.
Да конечно. Прежде создания мира, был замыслен план мираЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
состоящий из маленьких логосов.
До предвечности был только Триединый Всемогущий Бог.Цитата:
Если да, то что было до предвечности?
Не думаю, что кто-то постиг Природу Божества более, чем самый любимый ученик Христа апостол Иоанн:Цитата:
Сообщение от Юханна
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."(1 Иоанна,3:2)
Не понимаю - зачем "судачить" о том, что не открыто?!
Вот оно как?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как же Триединый Бог мог иметь Свою сущность до предвечности, если Сын Божий рождён по Божеству Отца только в предвечности?
Да, план мира состоящий из логосов это Сам Бог Слово в действии, хотя не по сущности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет такого учения. Сын Божий рожден по Божеству не в предвечности, а безначально и безконечно.Цитата:
Как же Триединый Бог мог иметь Свою сущность до предвечности,
если Сын Божий рождён по Божеству Отца только в предвечности?
Догматическое богословиеЦитата:
Сообщение от Николай Н
Единая природа и три самосознания
Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – ПРЕДВЕЧНО (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.
Почему Дух Святой исходит от Отца в вечности, но не сказано что в предвечности?
Это правильно. Как видите здесь нет безначальности как личного св-ва Отца.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А здесь некорректно написанное богословие. Откуда это ?Цитата:
Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден;
Сын – ПРЕДВЕЧНО (вневременно) рождён от Отца;
Святой Дух – вечно исходит от Отца.
Надо читать ТИПВ Св. Иоанна Дамаскина. Там сказано, что Св. Дух исходит без истечения так же как рождается Сын безначально независимо от времени и в вечности и в предвечности.Цитата:
Почему Дух Святой исходит от Отца в вечности, но не сказано что в предвечности?
Наберите в поисковикеЦитата:
Сообщение от Николай Н
Единая природа и три самосознания и откроется ссылка.
Это какой - то набор слов ничего не объясняющий.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Давайте попробуем ещё раз.
Почему о Сыне сказано, что Он рождается в предвечности, а вот о Духе Святом не сказано, что Он исходит от Отца в той же предвечности, но в вечности.
НАЧАЛО БОГА СЛОВО В БОГЕ ОТЦЕ
Св. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kol...u3hzk497410304
Рассуждаем.
В начале было Слово.
В начале чего, кого?
В начале Своего Божественного бытия.
И Слово было у Бога.
У какого Бога?
У Бога Отца ставшего причиной рождения Слово.
И Слово было Богом.
Ибо от Бога может родиться только Бог, от Света – Свет, от Духа – Дух.
Вот собственно и весь ответ на вопрос, имеет ли Бог Слово Своё Божественное начало в Боге Отце?
Да, имеет.
Да и аминь!
Свято́й Дух (греч. Ἅγιον Πνεῦμα, Παράκλητος) – Третье (в традиционном, УСЛОВНО ПРИНЯТОМ СПОСОБЕ перечисления Божеских Лиц) Лицо (Ипостась) Святой Троицы, истинный Бог, единосущный и равнославный Отцу и Сыну.
Святой Дух — Одно из Лиц Пресвятой Троицы, Единого и Неделимого Бога; Выразитель Слова Отца (Сына Божьего), предвечно сопутствующий Ему, являющийся Его Чистейшим Образом; отличается от Отца тем, что вечно исходит от Него (тогда как Сам Отец — безначален, ни от Кого не исходит и не рождается), а от Сына — тем, что имеет Свое бытие не через рождение (от Отца), а через исхождение.
От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное (ипостасное) свойство, которое заключается в том, что Он предвечно исходит от Отца. Исхождение Святого Духа не имеет ни начала ни конца, оно вполне вневременно, поскольку вне времени существует Сам Бог.
https://azbyka.ru/svyatoj-dux
Вопрос.
Куда мог исходить от Бога Отца, через Бога Сына - Бог Дух Святой прежде начала Божьего творения?
Ибо понятно, что начало Божьего творения происходило по воле Отца, через Сына, посредством Духа Святого Животворящего.
А вот куда исходил Дух Святой в предвечности до начала Божьего творения и что производил, и что оживотворял Собой совершенно не понятно. Есть ли у святых Отцов учение по данному вопросу?
Я набрал и у меня открылась Азбука веры, но там не указан автор этого сочинения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вот так?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kol...u3hzk497410304
Куда,так нельзя ставить вопрос,т.к. пространства там тоже нетЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Пространства нет, а Дух исходит.Цитата:
Сообщение от Юханна
Парадокс или истина?
Божественная ТайнаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я Вам так и написал, что бытие Св. Духа безначально и безконечно так же как и бытие Сына, поскольку безначальность не является Личным св-вом никакого Лица Св. Троицы и следовательно относится ко всему Триединому Богу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Св. Дух прежде начала творения никуда не исходил так-как исхождение Св. Духа не связано с каким-либо перемещением и разделением одной природы со Отцем.Цитата:
Вопрос.
Куда мог исходить от Бога Отца, через Бога Сына - Бог Дух Святой прежде начала Божьего творения?
Ибо понятно, что начало Божьего творения происходило по воле Отца, через Сына, посредством Духа Святого Животворящего.
А вот куда исходил Дух Святой в предвечности до начала Божьего творения и что производил, и что оживотворял Собой совершенно не понятно. Есть ли у святых Отцов учение по данному вопросу?
Исхождение - это всего лишь богословский термин обозначающий Личное бытие Св. Духа отличное от бытия Лица Сына.
Да, которую нам откроет Церковь.Цитата:
Сообщение от Юханна
Насчёт начальности Сына открыла, откроет и прочее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бытие Сына не безначально, Вам об этом прямо говоритЦитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kolokol/4071?ysclid=m3m6wu3hzk497410304
Приехали....Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой от Отца исходит или это только метафора с аллегорией?
Ну здесь же понятно, что Григорий Богослов имеет в виду начало Сына в Отце, а не во времени или в предвечности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в любом случае, Григорий Богослов нуждается в толковании Церкви так-как некоторые обвиняли его в арианстве.
Кто много и пристально на солнце смотрит, у того глаза повреждаются. Так, кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать, у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Учение Церкви строится не на одном Григории Богослове,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
слова которого нуждаются в правильном понимании.
А то ведь может получиться Арианство если Сын несовечен Отцу
и был какой-либо момент небытия Сына.
Да ведь никто и не спорит, я остаюсь в одной вере со Свт. Григорием Богословом по вопросу начальности Сына в предвечности, а Вы можене веровать как сами того желаете.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой для того и послан Церкви, чтобы научить Церковь всему и как должно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Св. Дух от Отца исходит без истечения и какого-либо перемещения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Св. Дух получает собственное ипостасное бытие, но не разделяется с природой Отца,
а про перихорезис ипостасей сами знаете.
Исхождение - это просто такой термин отличающий бытие Лица Св. Духа от бытия Лица Сына.
Всё у Вас как - то в кучу смешалось и временность, и предвечность.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если Сын имеет начало в Отце, то это и значит в предвечности, ибо Сам Бог Отец и есть ПРЕДВЕЧНОСТЬ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Класс!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Исходит не исходя от Отца, а уж тем более через Сына?
Свежо предание да верится с трудом. А может исхождение Духа Святого от Отца это очередная метафора или аллегория?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. Вы извращаете учение Григория Богослова, говоря о начальности Сына в предвечности,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а не в Сущности Отца как говорит святой отец.
Но если Вы веруете в начало Сына в предвечности, то это Арианство.Цитата:
а Вы можене веровать как сами того желаете.
Теперь мне понятен Ваш протест против Триединого Бога.
Послушайте, ещё одна клевета с Вашей стороны и пойдёте в игнор для просвещения. Изучите, что есть Предвечность и не клевещите на оппонента.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз повторяю, за клевету пойдёте в игнор, как неуч Церковного Предания, не могущий отличить временное от предвечного. Предвечность, запомните сами и детей своих научите является самим Богом Отцом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет. В сущности Отца нет времени.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вечности и предвечности нет в природе Бога.
Читайте про перихорезис ипостасей.Цитата:
Класс! Исходит не исходя от Отца,
Через Сына только ради цели. Это уже домостроительноеЦитата:
а уж тем более через Сына?
послание Св. Духа ради замысла и творения.
ПРЕДВЕ'ЧНЫЙ, ая, ое, чен, чна, чно (церк.). В христианском богословии — эпитет бога, в знач. безначальный, извечно, искони существующий.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
Я же уже отличил бытие созданного мира во времени от предвечного замысла состоящего из логосов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Кто Вас этому научил обожествлять предвечность ?Цитата:
Предвечность, запомните сами и детей своих научите является самим Богом Отцом.