Вот именно, что прощение и есть избавление от второй смерти! А вы як думали? Да, как то так!Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Вот именно, что прощение и есть избавление от второй смерти! А вы як думали? Да, как то так!Цитата:
Сообщение от мипо
Это -не ко мне, а к Апостолу Христа: "тварь сама освободится от рабства тлению в свободу Славы Детей Божиих",Цитата:
Сообщение от Rassvet
"11.И Он(Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.к совершению святых...
13.доколе все придем ... в мужа совершенного". :declare:
Ну, и где тут "после воскресения"?Цитата:
Сообщение от мипо
Адамова смерть -это "смерть Первая", от которой есть Искупление Христа... а от "смерти Второй" -нет искупления, но она будет побеждена самой тварью, достигшей совершенства в праведности -так, что будет принята в Единство с Бессмертным Богом-Отцом! :yes4:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Без освобождения от "греха Адама" -невозможно достигнуть совершенства в праведности! ... Это будет возможно лишь в Царстве Христа...Цитата:
Сообщение от Rassvet
- В Нём: умершие воскрешаются вне греха Адама, а встретившие же Пришествие Царства Христа -изменяются с исключением "греха Адама". :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
Пост №198:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Без Жертвы Христа -в принципе!!! невозможно прощение грехов(и главного -изначального Адамового), приводящих людей к смерти(Первой). :yes4:"
Для чего Жертва Христа, если она человека от грехов его не спасает?Цитата:
Сообщение от мипо
Когда правильные вещи пишут не к месту, они не приносят доброго результата.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы, сами начали говорить о времени "после воскресения", а приводите в аргументы,
доводы относящиеся ко времени, предшествующего ему, а в сумме получаются "порожняки"
для накручивания количества постов на форуме, скучно, брат...
Спасает и освобождает от "греховности Адамового тела". -Поэтому в Воскресении и даются новые тела! :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но как безгрешное тело несогрешившего Адама не спасло его от согрешения - так и воскрешаемые в Царстве Христа в новых телах всё ещё не спасаются от Смерти Второй, покуда не достигнут совершенства с помощью Царства Христа:
"39.И все сии(ВЗ-праведники в вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евр.,гл.11) :declare:
Вы не правы!Цитата:
Сообщение от Rassvet
Ибо то, что случилось в 1 веке -это было знамением(в сокращении времени) грядущих событий в Царстве Сына Человеческого(и узрят знамение Сына Человеческого...и те, которые Его пронзили...). :yes4:
Вы все не правильно поняли, если есть искупление, то нет смерти, а у вас есть, и смерть, и искупление.Цитата:
Сообщение от мипо
В связи с Искуплением Христа -мёртвые Воскрешаются от их смерти и им дается "2-й шанс".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А иначе -этого бы не случилось:
"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евр.гл.11) :declare:
Кого именно спасает?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы читайте не кусками -тогда будет более понятно то, о чём я глаголю:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
#208 :declare:Цитата:
Спасает и освобождает от "греховности Адамового тела". -Поэтому в Воскресении и даются новые тела! :yes4:
Бывает....например вы купались в холодном пруду и чуть не утонули,но Вас спасли, а когда прошло лет 5 опять туда полезли и опять начали тонуть,опять нуждаетесь в спасении.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Miriam
А зачем вера, зачем Церковь, зачем Христос и Его Жертва, если ничего из перечисленного человека от грехов его не спасает?
Tак, и Христос это сказал до провозглашения Нового Завета, поэтому Его слова справедливы и до людей Старого Завета.Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни Он умер за всех и за тех кто были перед этим, кто был тогда и кто будет в будущем.Цитата:
Сообщение от Concord
Так, мы в Новом Завете, но Бог относится ко всем одинаково и нет преимущества ни в каком Завете, иначе кто-то может или оправдаться или сказать, что Ты, Господи, поступил со мною не так, как с другими ― несправедливо.Цитата:
Сообщение от Miriam
Грешного ничего нет в том, когда молятся за умерших, чтобы им были отпущены грехи, но это напрасно, т.к. мы не понимаем, что Бог говорит, что посеешь, то пожнёш, а раз так, то делающие так указывают на себя, что они возможно, а то и больше всего, что это так, что их не учит Дух Святой, но они всё равно настаивают на том, что их учит Дух Святой. И тут не надо быть вундеркиндром чтобы понять, что это действительно дух святой их наставляет, но как Вы видите я написал с маленькой буквы и этим хочу указать, что это обольстительный дух, который выдаёт себя за Духа Святого, но сии мудрецы не могут различить этого и под сомнением находится их принадлежность к Церкви.
В аду и чистилище только безумный не покается, т.е. все там будут каяться, выходит, в аду все покаются и некого будет бросать в озеро огненное, мол, Библия не права.
Мертвые воскрешаются независимо от того праведники они, или нет, искуплены, или нет.Цитата:
Сообщение от мипо
Какие вы братья кровожадные и где ваша любовь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Он ещё не выгнал, а только выгонит на суде.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но это указывает на то, что Вы не водимые Духом Святым, а водимы или духом святым обольстительным или собственными убеждениями, далёкими от Писания. Если это вам нравится и не мешает, ничего не могу поделать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вы можете привести ссылку где я говорю что Господь этому учит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Они Вам этого не объяснят, ведь эта идея не рядовых православных а их вождей, начиная с батюшек и кончая там Архиепископами, которые и выдумали такую поблажку. Так как батюшка есть тот, кто производит эти молитвы то он должен знать то, о чём Вы спрашиваете. Вот и спросите прежде всего Вашего батюшку и не надо Вам этот форум. Если Ваш батюшка не будет знать, то другого ответа Вы не найдёте. Хотя, как я думаю, если бы это действительно по Воле Бога и Духа Святого, то у меня есть обоснованная догадка, но и она маловероятна.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, добро победит зло, поставит на колени и зверски убьет!Цитата:
Сообщение от Concord
Откр 20:7-9: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;"
Вы уже так возгордились своим безгрешием что надо за вас молиться чтоб вы в вечности не сделали ещё одно востание против Бога.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Интересно, из чего такие глубокомысленные выводы?Цитата:
Сообщение от Concord
В действительности покаяние не есть только осознание своих грехов. Это как в так называемой притче о блудном сыне, где говорится о покаянии, а точнее о рождении свыше:Цитата:
Сообщение от Miriam
Лк 15:13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Где же тот момент у блудного сына, что можно сказать, что он покаялся и родился свыше или ожил? Это стих 20, встал и пошёл с ранее принятым решением покаяния. Это только решение или осознание, которое не превратилось в действие. В итоге можно одним словом выразиться о рождении свыше и это будет покаяние, истинное не притворное, первое покаяние, которое приведёт к выходу из мёртвого состояния и человек подчиняется словам Христа: иди и больше не греши, не бойся, Я буду с тобою и дам тебе силы, чтобы ты опять не грешил. Если он будет сидеть у разбитого корыта, полностью осознавая свои грехи, но не встанет и пойдёт с верой к Отцу, то он не родится свыше и его покаяние будет бессмысленным, он сожалеет, что неправильно поступил, но и не хочет следовать за Христом к Отцу Небесному. Когда он встанет и пойдёт к Отцу, он оставит греховную жизнь и как результат человек больше не находится под бременем рабской зависимости от греха и свободно шагает путём веры в направлении обители Небесного Отца.
Почему на суде, а до суда что же, можно беззаконниками Царство Христово наполнять?:)Цитата:
Сообщение от Степан
- - - - - Добавлено - - - - -
Не переживайте, Бог разберётся.Цитата:
Сообщение от Степан
Значит Вы не учите о том, что верующие умирают во грехах своих?Цитата:
Сообщение от Concord
А я спросил сегодня у одного батюшки, он мне сказал, что это моё личное дело, поминать ли мне своих родственников или не поминать, в Церкви по данному вопросу принуждения нет.Цитата:
Сообщение от Степан
До суда Царство Божие не наполняется беззаконниками.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так, Бог разберётся, но некоторым будет стыдно за то, что свои идеями напрасно морочили голову, даже Вам здесь задали мороки, что начали спрашивать.
Не переживайте за чужой стыд, живите леГше. :yes4:Цитата:
Сообщение от Степан
Короче, и батюшка не знает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А поминать это что? ― молиться за отпущения грехов или благодарить Бога за усопшего, что Он принял его в Своё Царство?
Как о чем, о том что не дано больше никакого поминания усопших, как только через упоминания в грехе. Это же тематика православных, вечное покаяние в грехах. Так они и поминание мертвых через грех разрешили. А что если бы поминали усопших, к примеру как не познавших Христа или не успевших познать Христа. Так скажу; какова вера, таково и наследие.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ЗнаетЦитата:
Сообщение от Степан
Во блаженном успении упокой Господи душу раба Твоего имярекЦитата:
А поминать это что?
Поминать, это значит обращаться ко Господу, что бы Он умилосердился над грешными душами православных и упокоил их со святыми.Цитата:
Сообщение от Степан
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и сам головушку ломаю, кто сообщает православным и каким именно образом, какие души православных во аде, а какие упокоены со святыми и блаженными?Цитата:
Сообщение от Житель
Со Святыми упокой Христе душу раба Твоего ,идеже несть болезнь,ни печаль,ни воздыхание,но жизнь бесконечнаяЦитата:
Сообщение от Степан
Я не учу что кто то умирает во грехах чужих.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачем вы голову ломаете? Вы же не задаетесь вопросом, когда встречаете знак "движение запрещено", вы просто починяетесь закону. Так вот и православный закон требует подчинения, в чем и смертность всего этого. А верующий в Христа и Отца Небесного знает, что те кто жизнью распоряжаются, могут и любую душу сохранить для Царства Небесного.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А зачем молитв во своём посмерти просите?Цитата:
Сообщение от Concord
Во блаженном успении вечный покой подаждь Господи усопшему рабу Твоему имярек и сотвори ему вечную память