Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это что то другое.
Вид для печати
Руки целовать вообще не Христово учение, есть святое лобзание, губами касаются, братское и сестринское ... а руки нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это что то другое.
Совершенно верно!Цитата:
Сообщение от Двора
Святое целование для всех и каждого, будь то священник или епископ, а что сверх того, то от мира сего...
Однако события Ин 20.22 и Деян 2.3 разные по времени.Цитата:
Сообщение от Степан
Однако Личность Св. Духа невидима и не разделяется на видимые языки.Цитата:
т.к. Он будет в вас, ДС будет в вас.
Да я знаю, что господа иудействующие почитают Св. Духа силой (энергией),Цитата:
Даже и у нас людей так же само, я имею силу,
точно так и с ДС, Он имеет силу, Он и есть сила,
а не Личностью.
Там говорится о Славе, сидящей на престоле (Отк 4.3)Цитата:
а за место в Откровении это говорится не о ДС,
и происходящей от Личности Св. Духа, как сказано в 2Кор 3.18.
Мы уже сейчас имеем в себе Плоть и Кровь Бога Сына.Цитата:
но об Агнце, Сыне Божьем, но и Он обитает в них не в буквальном смысле этого слова, а верою вселяется.
Однако о Апостолах и рукоположенных ими священниках сказано:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю,
Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Ин 13:20)
Через которые имеем причастие с Божественным естеством всей Пресвятой Троицы.Цитата:
Сообщение от Николай Н
На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас. Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви, а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой был с учениками, а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?
О своем отцовстве еще говорит Ап. Иоанн в 1Ин 2.1.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И явно ставит Апостолов посредниками между Богом и христианами в 1Ин 1.3.
Разница в том, что рукоположенный священник имеет особую призывающую благодать.Цитата:
Кто бы спорил, только не они - Христос, а Христос в них, разницу улавливаете?
Сможете ли доказать, что духовное отцовство в Церкви ап. Павел установил по прямому повелению Христа и Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают, это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да кто же против, только ко Христу пребывающему Плотью и Кровью Своей в прихожанах должен относиться с трепетом, не иначе. Вы встречали священников относящихся к прихожанам - богоносцам, с трепетом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой был с учениками, но не Личностью, а энергией, поскольку Личность Св. Духа была огорчена преступлением Адама. Иисус говорит: Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…(Ин 16:7)Цитата:
Сообщение от Двора
Сказал о силе, которую примут Апостолы в день Пятидесятницы, поскольку Личность Св. Духа уже пришла к Апостолам в Ин 20.22.Цитата:
а перед восхищением Христос сказал, что примите силу Духа Святого, чтобы благовествовать.
Господа иудействующие упорно упускают Личность Св. Духа посланную в Ин 20.22.Цитата:
Так что не так понимают иудействующие или вы что то упускаете?
Да конечно по прямому. Сказано же Апостолам: Иисус же сказал им вторично:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это,
дунул, и говорит им: примите Духа Святого. (Ин 20:21,22)
Конечно Лично Христос и у нас в Символе веры записана вера в Апостольскую Церковь.Цитата:
Может быть ещё и объясните, на каком основании они так делают,
это Лично Христос повелел им установить в Церкви отцовство?
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.Цитата:
Сообщение от Николай Н
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Подскажите пожалуста, а ученики приняли личность одну и ту же, сколько было личностей?
Столько сколько учеников?
О Духе Утешителе находим 2 Кор первая глава:Цитата:
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
4 утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
7 И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.
:80:..........Цитата:
Сообщение от Двора
А зачем Господу надо было запрещать отцовство в Церкви, если Он точно знал, что апостолы отцовство восстановят?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да так. И о таком совершенном пребывании Св. Духа в христианахЦитата:
Сообщение от Степан
сказано в Отк 7.15, когда они придут в Мужа совершенного, Еф 4.13.
Прямую речь Господа приведите, где Он повелевает апостолам установить отцовство в Церкви?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как то так, чтобы найти ответ тыкать пальчик в Книжку.Цитата:
Сообщение от Oasis
А не воспроизводить, что человеки придумали, троица но не три бога, триединство но и ... опять но и ... снова но, а ответа нет.
Господь только Апостолам запретил кого-либо называть отцами,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
поскольку Учитель Апостолов только Христос, а наше научение от отцов Церкви,
как сказано: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: (1Ин 1:5)
Прямая речь Господа содержится в предании Апостольской Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это вопиющая неправда, что сказано апостолам, то сказано и всем ученикам.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так выделите её по данному вопросу и явите ссылкой, а мы исследуем, разберёмся, что там от Духа Святого, а что от духа мира сего.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Личность Св. Духа только одна и не делится на части.Цитата:
Сообщение от Двора
Раздается только имманентная сила (энергия) Св. Духа.
Я читаю Ап. Иоанна о том, что у прочих учеников Мать Апостольская Церковь в 2Ин 1.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я читаю молитву о своем духовном отце.Цитата:
Ну так выделите её по данному вопросу и явите ссылкой, а мы исследуем,
разберёмся, что там от Духа Святого, а что от духа мира сего.
О Сладчайший Иисусе, Господи, безмерно свят, безмерно праведен, безмерно милосерд. Ты, Господи, освяти Твоею святынею отца нашего духовного (имя) и оправдай его Твоею праведностью, и покрый его Твоим милосердием. Господи, Ты соединил нас на земле и не разлучи нас и в Небесном Царствии Твоем, и его святыми молитвами прости меня великого грешника (великую грешницу), прости всех его духовных чад. Аминь.
Разве отец должен трепетать перед своими детьми ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А кто его отцом поставил, Господь отцовство запретил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы как - то кривобоко понимаете прочитанное, Церковь всегда остаётся Христовой даже если именуется Апостольской. Апостолы как известно не без греха в слове и деле благовестия Христова, Церковь утверждается не на апостолах многогрешных, а на Христе, разницу улавливаете?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем вот эти слова без смысла, в них нет доказательства того, что именно Господь призвал апостолов установить институт отцовства в Церкви.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Павел говорит: Дети мои, для которых я снова в муках рождения,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4:19)
И если Вы противитесь словам Ап. Павла,
то вероятно противитесь и Духу Христову, живущему в Ап. Павле.
Да ведь и я читаю и не отрицаю отцовства, спрашиваю о другом, на каком основании было в Церкви возобновлено отцовство, которое было в Церкви ветхозаветной. Господь отцовство запретил, как же оно возникло снова?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Написано, что на Св. Апостолах в Еф 2.20, а Христос - это Краеугольный Камень во Главе Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если апостол называет кого - либо детьми, то автоматически подразумевает себя отцом этих детей. А кто дал право апостолам именоваться отцами, если Господь это запретил?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если бы апостол назвал детей детьми Божьими, то не было бы в этом никакого греха, но если апостол берёт отцовство на себя, то по - какому праву, на каком основании?
Христиане дети Бога Отца и никому иному детьми быть не могут.
- - - - - Добавлено - - - - -
И с чего вдруг нам надо именоваться детьми апостолов, а не детьми Божьими, можете объяснить?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы чадо апостола или чадо Божье?
Да конечно. Обязательно было и есть. И до сих пор в иудаизмеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
считается, что верующие люди есть дети верующих отцов.
Апостольская Церковь правильно объясняет слова Господа,Цитата:
Господь отцовство запретил, как же оно возникло снова?
которые протестанты неправильно поняли.
У верующих один Отец и это Бог, кому Бог не Отец, тому и Церковь не Мать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А у Вас чадо апостольское двойное отцовство?
Так иудействующие таки правильно говорят, а вы про одну личность во всех Апостолах приняли от кого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Бог, Он Дух, Какой Дух?
Святой!
А также читаем Дух Божий, Он же Дух Христов и мы все принимающие Дух Святой, имеем и Отца и Сына, помните, а кто Духа Христова не имеет тот и не Христов, а Христов значить Божий.
Да конечно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сам Господь Иисус был в повиновении у земных родителейЦитата:
А кто дал право апостолам именоваться отцами, если Господь это запретил?
вплоть до Отроческого возраста в Лк 2.51.
Вот когда будут духовными юношами (победившими лукавого),Цитата:
Если бы апостол назвал детей детьми Божьими, то не было бы в этом никакого греха, но если апостол берёт отцовство на себя, то по - какому праву, на каком основании?
Христиане дети Бога Отца и никому иному детьми быть не могут.
тогда смогут называться детьми. А пока мы рабы Божьи.
И также Ап. Иоанн говорит, что отрокам
надо познать своего духовного Отца в 1Ин 2.13.
Я чадо Церкви и раб Божий Николай.Цитата:
И с чего вдруг нам надо именоваться детьми апостолов, а не детьми Божьими, можете объяснить?
Вы чадо апостола или чадо Божье?
Личность Св. Духа исходит от Отца и Богом Сыном послана Св. Апостолам.Цитата:
Сообщение от Двора
В сущности Бог трансцендентный Дух, а Св. Дух имя конкретно третьей Личности (ипостаси).Цитата:
Бог, Он Дух, Какой Дух? Святой!
Имеем Отца и Сына не по сущности, а по благодати по мере дара Христа, Еф 4.7.Цитата:
А также читаем Дух Божий, Он же Дух Христов и мы все
принимающие Дух Святой, имеем и Отца и Сына,
Постоянный источник Духа Христова в себе имеем только мыЦитата:
помните, а кто Духа Христова не имеет тот и не Христов, а Христов значить Божий.
причастные Плоти Христа, обОженной Духом не мерою (Ин 3.34).
А о протестантах сказано, что Дух дышит где хочет и уходит в Ин 3.8.
На каком основании вы разделяете ваше исповедание и исповедание протестантов( хотя против чего кто протестует?)Цитата:
Сообщение от Николай Н
больше вы противостоите так называемым протестантам , замечаем, на чем то своем, а так называемые протестанты основывают свое исповедание на Иоанна 3:8.
Вы понимаете, что отвергаете учение Христа, Его речь и ставите на первое место чьи то вымыслы?
Кстати есть написано, что дается дар по мере веры, а путь наш от веры в веру, наша вера растет.
Это вера Божия с горчишное зерно переносит горы ..., а наша растет.
Вы сравниваете несравнимое и на этом строите свои ложные доводы. Мне не Ваши доводы нужны, нужны доводы Писаний, где конкретно Господь призывает апостолов для установления в Церкви кроме Божьего Отцовства ещё и отцовство апостольское?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Куда Вас понесло?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Христиане от рождения воды и Духа являются детьми Божьими и детьми апостолов никогда не были, у христиан один Отец, который рождает нас от воды и Духа Своего, чего апостолам и не снилось.
- - - - - Добавлено - - - - -
О, как?Цитата:
Сообщение от Николай Н
От Отца небесного отрекаетесь?
Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.Цитата:
Сообщение от Двора