Написано "ожил духом", а не "был оживлен Отцом". Это ж Священное Писание, там все смыслы четкие.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Написано "ожил духом", а не "был оживлен Отцом". Это ж Священное Писание, там все смыслы четкие.Цитата:
Сообщение от мипо
В греческом Источнике написано именно "оживлённый Духом":Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
ζῳοποιηθεὶς [дзоопойэтхЭйс]
оживлённый
πνεύματι· [пнЭумати]
Духом
https://biblezoom.info/#bible
http://superbook.org/UBS/1PT/1pt3.htm
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…Цитата:
Сообщение от мипо
(Первое послание Петра 3:18)
ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (Α΄ Πε.3:18)
Автоперевод: потому что и Христос один раз пострадал за грехи, праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи умершленным по плоти, но оживленным духом (1 Пет. 3:18)
Все так, только если Он умер по плоти, плотью, как все люди (дух которых не повреждается по смерти, разумеется), то и написано было бы, что воскрес плотью земной, человеческой: "будучи умершленным по плоти, и оживленным по плоти". По сути, разницы нет, как написать, "ожив духом" или "оживленный духом". Смерть была первой, телесной, земной? Тогда зачем о духе говорить? Тем более, по-вашему, Он как Бог и не умирал, так? — второй смертью. Он просто повисел на кресте, сделал вид, что умер, ибо какая может быть смерть для Сына Божия?.. человечески Он точно умереть не мог. Хоть и уподобился людям, но разве вся Его божественная сила от того, что вошел в человеческое тело — исчезла? Как это может быть? Конечно, не исчезла. Просто сошел с небес на землю, да, уподобился, но не перестал ведь быть Богом, так? И умереть как человек не мог. Плоть умерла. Но если говорить о смерти Его, о Искуплении, то смерть была настоящая, да? А в Его случае такой настоящей могла быть только вторая: завеса в храме разодралась надвое, это указание на то, что треснул Его Дух.
Так же, в стихе 10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Исаия 43:10) — там где "после Меня не будет" прямое указание на абсолютную смерть. Здесь Бог готовился к Искуплению.
И еще раз: "оживленный духом", значит, смерть человечьего тела вызвала в Нем "смерть" по духу, т.е. ущемление, скажем, Он потерял сознание свое духовное, отключился на три дня. Смерть человечьего тела повлияла. Как? На Бога повлияла смерть земного тела? А для чего дан образ завесы в храме, что разодралась надвое? Где вход во святилище, в святая святых, что называется. Там треснуло. А храм ассоциируется с чем-то духовным, с духом. Не прямое ли указание, что Дух Его на кресте треснул?
Ну не все так просто, как кажется по тексту, вникать надо. Церковь за 2000 лет провела 7 соборов. Когда нужно было 777 минимум. Чтобы разобраться как следует.
Умерщвленный по плоти человеческой, греховной, Он убил себя грехом, взятым от мира. Просто смерть плоти — не спасает от второй смерти, не побеждает грех. Воскресение плоти не побеждает, не исправляет духовную проблему греха, в котором смерть. Какая смерть? В итоге — вторая. Вечная. Это полное исчезновение из бытия, и повторного сотворения не будет, это невозможно. Так что лучше не грешить.
Написано в источнике: "умерщвленный плотью, оживленный же духом". То есть, умерщвленный грехом, оживленный ЖЕ духом. Воскресшим духом. Он воскрес сущностно, а в теле на земле воскресение отобразилось, мертвое тело ожило, но разве об этом Воскресении речь? Воскресение Духа Его победило грех, победило вторую смерть.
И еще раз: воскресение плоти грех не искореняет, не побеждает, потому что плоть и кровь Царствия не наследуют! (читаем апостола).
Зачем?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Тема о чём?
О том, кого ждут иудеи:
Соответственно, кого ждут иудеи?Цитата:
Сообщение от Vardan
С чем разбираться?Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
С тем, что ждут?
Ждут, когда кто-то придёт, взмахнёт волшебной палочкой и всё станет на свои места.
Возникнет Храм.
Появится сильное и богатое государство, которому никто не указ.
И тогда заживут.
Вложение 4501
Иисус власть не взял.
Храм не восстановил. (В качестве Христа, после разрушения).
Римлян не изгнал.
Вот и ждут.
Цитата:
Сообщение от Vardan
Откуда только Вы все это берете )Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Не терял Богочеловек Иисус сознания на три дня, что за ересь. ))) Он вообще Его не терял. Терял только внешне.
Душа, или сознание человека, бессмертно, как и Душа или Сознание Бога, бессмертно, и дух Его и Дух Его, как высшая часть Его Богочеловеческой души нигде не треснул и треснуть не мог ни при каких обстоятельствах - ибо неуязвим. Неуязвим так как был, есть и будет безгрешным.
У падшего человека действительно треснутый дух, как бы расколотый надвое, человек живет в двойственности, в отрыве от Абсолютной Истины, от Единого Бога.
Но ни Сама Абсолютная Истина, Высшее Я Верховная Личность, Личный Дух, ни Ее Природа, высшая Сила, Любовь (Дух Божий), ни при каких обстоятельствах "треснуть" не может.
Утверждение этого есть хула на Святой Дух Божий.
Занавеска разодралась надвое потому что человеческая душа Христа отошла от тела. То что, было одним живым человеком разделилось на мертвое тело и живую душу (дух), которой Иисус и снизошел в субботу в шеол, ад, чтобы вызволить оттуда праведников. Поэтому и показано что вход в святая святых осуществляется духом, а не плотью.
"Умерщвленный по плоти человеческой, греховной, Он убил себя грехом, взятым от мира. Просто смерть плоти — не спасает от второй смерти, не побеждает грех. Воскресение плоти не побеждает, не исправляет духовную проблему греха, в котором смерть."
Откровенная хула на Христа.
Во- первых, человеческая плоть Христа, его тело и дух были в первобытном виде, в полной чистоте подобно первозданной природе Адама. Плоть Иисуса была обожена изначально, уже в чреве Пресвятой Девы Марии.
Во-вторых, Христос убить Себя грехом не мог потому что безгрешен.
В-третьих, взять на себя грехи мира означает взять на себя ответственность, вину за них и понести наказание. Иисус, Богочеловек, взяв на себя вину за грехи мира не стал при этом грешником, да еще таким, что Его Дух треснул, а как был, так и остался совершенно невинным и безгрешным Агнцем - именно поэтому искупление и имеет силу.
Пострадал Безгрешный взяв на Себя ответственность за первородный грех прародителей и личные грехи каждого.
И распял и убил Себя не Христос, а грешники распявшие и убившие Христа, который пошел на казнь добровольно ЧТОБЫ ДАТЬ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСЦЕЛИТЬ СВОЙ ДУХ ПОКАЯНИЕМ ЗА СВОИ ГРЕХИ И ЗА НЕОБХОДИМОСТЬ ЭТОЙ ЖЕРТВЫ.
Вина за необходимость Крестной Жертвы лежит на нас. Настолько укоренились во грехе, что только распятый Богочеловек и способен привести нас в разум и пробудить в нас совесть.
Искупление в страданиях Христа по плоти на Кресте, а не в смерти Его человеческого тела. Смерти не существует для бессмертной души, Христос осознавал Себя и до смерти тела и после него.
Его страданиями, его святой пролитой кровью и Его святым распятым телом и очищены и очищаемся ныне от всех грехов.
Но так только для уверовавших в Крестные муки Христа. Те кто не уверовали, спасены не будут.
Умерщвлен по плоти означает умерщвлен разделением души с телом, ибо плоть это вместе и тело и душа.
Оживлен духом означает оживлен возвращением души (с ее духом) в тело.
Умер за грехи мира означает пострадал за чужие грехи вплоть до смерти телесной. Духовно же, или второй смертью, Иисус умереть не мог ибо извечно БЕЗГРЕШЕН, ЕСТЬ САМ БОГ и ЕДИН С ОТЦОМ И ЕГО ДУХОМ.
Духовная смерть души это потеря ею связи, единства с Богом.
Естественно с Богочеловеком подобное ни при каких обстоятельствах произойти не может.
"Написано в источнике: "умерщвленный плотью, оживленный же духом". То есть, умерщвленный грехом, оживленный ЖЕ духом. Воскресшим духом. Он воскрес сущностно, а в теле на земле воскресение отобразилось, мертвое тело ожило, но разве об этом Воскресении речь? Воскресение Духа Его победило грех, победило вторую смерть."
Ни Дух Божий Христа, ни дух человеческий Христа не умирал. Это онтологически невозможно и противоестественно и Богу, и человеку. Христос умер на три дня телесно, но ни в коем случае не духовно.
Затем воскрес в преображенном одухотворенном теле, показав этим, какими будем мы по воскресении после физической смерти - когда окончательно и бесповоротно расстанемся с плотью ветхого человека.
Здесь же речь идет нестолько о физическом воскресении которое будет, а о Воскресении к Новой Жизни посредством покаяния и веры в Крестный муки Христа которые Он безвинно претерпел за нас ради нашего Спасения.
Подчеркну еще раз: лишь тот кто уверовал в это, покаялся и сораспялся с Христом, тот и спасен будет Его невинными Кровью и Телом.
митр. Георгий (Ярошевский) (†1923)
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом.
...В выражении: «быв умерщвлен по плоти», действительно, говорится об умерщвлении Спасителя, как человека, по плоти, т. е. о Его распятии, в выражении: «но ожив духом» говорится не о воскресении Христа с одухотворенною плотью, но об оживлении, некоего рода воскресении души или человеческого духа Христова по разлучении его с земною плотью. Человеческая душа Христова, как тяготевшая к небу и мало подчинявшаяся плоти, правильно названа у св. Апостола духом, т. е. тем, что составляет высшую часть человеческой души, ибо вся она служила небу, но не земле. Однако связанная с плотью (σάρξ), человеческая душа Христова все же несколько зависела от плоти, так как должна была заботиться и о том, что нужно плоти – питании, одежде и т. п. Посему-то разлучение души Христовой с плотью св. Апостол Петр и называет оживлением ее, воскресением в некоем роде: порвавши связь с земною плотью и оставшись в общении с единым божеством, человеческая душа Христова ощутила в себе более духовной жизни и силы, почувствовала как бы прилив небесного бытия... Отсюда-то и выражение «ожив духом»: умерщвленный плотью, Господь Иисус естественно по своему человечеству ожил, воскрес «душою своею или духом». При нашем понимании, прежде всего, сохраняется основное значение глаголов ϑανατῶσϑαι и ζωοπιεῖεσϑαι, а затем избегается та искусственность и натяжка, которыми отличается первое толкование. Кроме того, наше понимание вполне гармонирует с обычным и общепринятым взглядом на время сошествия Христа во ад и на образ этого сошествия; Спаситель сошел во ад после своей смерти, но пред своим воскресением, в течение тех трех дней, когда тело Его лежало во гробе, – сошел Своею ожившею и воскресшею от разлучения с земною плотью душою, ставшею вследствие этого разлучения еще в более тесное общение и связь с божеством.
Изъяснение труднейших мест первого послания святого апостола Петра
Азбука.ру
Воскресение плоти грех не искореняет, искореняет грех покаяние и вера в Крестную Жертву Христа, в Его безгрешность, в Его Крестные муки за нас.
Своим воскресением Христос открыл двери Рая, двери открыты и ждут.
Теперь от нас зависит войдем ли мы в эти двери.
Значит, Искупление-Распятие театр. Больше говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от Niki
Не там ждут. Потому, что не там ищут.Цитата:
Сообщение от Караван
Есть о чем. Вы не понимаете сути Искупления. Суть Искупления не в том, терял ли сознание Иисус Христос или был поврежден Его Дух. Это вообще не имеет отношения к делу.Отношение к делу имеют страдания невинного Богочеловека на Кресте.Суть Искупления в том, что Безгрешный, подобно жертвенному агнцу, взял на Себя вину за наши грехи и понес испытание Жертвой как Человек, а не как Бог, ибо спасение требуется людям. Иисус показал нам Голгофой что есть истинная Любовь к ближнему. Наказание для нас, не будь Искупления, заключалось бы не в потере бессмертной души, поскольку потерять ее человеку онтологически невозможно, а в невозможности попасть в Рай ввиду первородного и личных грехов. Крестными муками Иисус оправдал нас перед Отцом. Теперь любой, кто примет с верой безусловную Любовь Христа и страдания Христа за нас как цену Искупления, будет оправдан перед Отцом при условии покаяния и крещения.Христос умер телесно, но не духовно, воскрес телесно Своею Силой Божией уже в одухотворенном человеческом теле показав нам на Своем примере Человека и Бога, что жертвенная Любовь одухотворяет и тело человека и его душу.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Niki
Я так понимаю, что это суть современного христианства?Цитата:
Теперь любой, кто примет с верой страдания безгрешного Христа за нас как цену Искупления, будет оправдан перед Отцом при условии покаяния и крещения.
Хорошо, для примера, примите страдания вашего брата (родного брата) за вас. Вы пропили почку, ему пришлось пожертвовать своей, иначе вы бы умерли (по медпоказателям). Вот примите сначала жертву брата ради вас! А потом и подумайте как вы будете принимать "жертву" Бога. Потому что, как говорил уже, тема принятия "жертвы" Христа... у Бога, возможно, как тест "на вшивость", проверяет души таким образом. Взвешивает.
Принять надо. Факт. Это ж реальность. НО — КАК?! Вопрос...
Это отдельная тема, но если только телесно, то вы тогда и спасены только телесно, но не духовно...Цитата:
Христос умер телесно, но не духовно
Пожалуйста, перечитайте внимательно мой предыдущий пост, там все ответы на Ваши вопросы.Чтобы спасти нас духовно ни Человеку, ни Богу не требуется умирать духовно. Богочеловек пришел к духовно умершим грешникам с целью их духовного воскресения.А не для того, чтобы подобно им умереть духовно.Конечно, для Спасения грешников и одной проповеди и чудес могло бы быть достаточно, - как это в других религиях. Но Богочеловек пришел в мир чтобы явить пример жертвенной Любви Человека и Бога к Своему ближнему и Своему Творению.Вы упорно не желаете замечать страдания Богочеловека на Кресте. А ведь осознание их и является ключом к пониманию Бога и Его Любви. Если кто-то помог мне сохранить мою жизнь ценою собственных страдания я восприму это как пример жертвенной Любви. Высшим таким примером для меня является Господь и Бог наш Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Niki
Вообще-то тут просто: Бог (в Сыне, через Сына) пропустил вторую смерть через Себя, смерть, которой может умереть любая душа на вечность, безвозвратно, т.е. исчезнуть из лона вечного Бытия насовсем. Поэтому, чтобы заиметь ключи ада и смерти, Бог (в Сыне-Боге) прошел через абсолютное умирание духа... И Воскрес, сокрушив вечную смерть, вторую, как сказано в Откровении. Имея теперь ключи ада и смерти (абсолютной смерти). И теперь никакая душа не умрет в духе, ДУХ ее не умрет! И смерть Его была на кресте бездны, там где "чаша" бездны ("пронеси Мимо сию чашу", — просил Он Отца), а крест земной из древесных столбов только декорация.Цитата:
Чтобы спасти нас духовно ни Человеку, ни Богу не требуется умирать духовно.
А если смерть Бога на кресте была только плотской, то во-первых как Бог может умирать плотью? Тогда это не Бог. То есть, плоть умерла, и Он "отключился" из-за того, что тело перестало функционировать. А как же Он людей воскрешал, поднимал из гробов? Своей силой? И как же... силы на Себя не хватило? Тело умерло, перестало функционировать, и Он, видите ли... умер! То есть, смертно потерял сознание. Нонсенс. Во-вторых, именно духовного Спасения тогда нет. Это просто какой-то цирк, представление.
То есть, просто от того, что вы осознали, что "кто-то" (в данном случае аж Бог!) за вас пострадал... от сего осознания вы преобразитесь духовно, и вспомнив свои грехи, и покаявшись, спасетесь для вечной жизни... Потому что "за меня пострадали". Во как. Простая формула, оказывается. Нужно что бы кто-то за вас пострадал, даже умер, и вам станет хорошо. (Шепотом: а не сатанизм ли тут закрался ненароком?)Цитата:
Но Богочеловек пришел в мир чтобы явить пример жертвенной Любви Человека и Бога к Своему ближнему и Своему Творению.
Еще раз: принять надо, это факт, все Писание об этом. Вопрос: КАК ПРИНЯТЬ?
Ну я и говорю: очень тонкая психология, акцент делается в душе на страданиях другого за вас. А вы точно правильно распоряжаетесь тем в себе, что чувствуете?Цитата:
Вы упорно не желаете замечать страдания Богочеловека на Кресте.
Нет, пострадать Богу за нас совсем необязательно чтобы нам спастись. Господь мог бы обойтись и проповедью и чудесами и примером собственной жизни.Но на Совете Троицы было решено привести пример не только достойной Жизни, но и достойной Смерти.Человека. Смерти за ближнего своего. Ибо кто положит душу...Сатанизм скорее в том, что бы считать Дух Бога потенциально смертным, способным треснуть и умереть, пусть даже и на три дня )))Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Именно потому что Он Бог... Он способен абсолютно на всё. Даже шагнуть во вторую смерть, вечную, абсолютную... и Воскреснуть, ибо Дух Его животворящий, не сокрушающийся. А вы верите, что Дух Бога таков?Цитата:
Сообщение от Niki
10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Исаия 43:10)
Он же предупредил в Танахе (Ветхом Завете): какой смертью умрет.
Именно потому Он и ЕСТЬ вечный Бог, что Он НЕИЗМЕННЫЙ по Своей Божественный природе Бог, ВЫСШИЙ ДУХ.Он был, есть и будет Сущим, - ТЕМ, КТО ЕСТЬ. Ни Он ни Его Природа ни на мгновение не могут перестать БЫТЬ.Бог всемогущ во всем кроме измены бессмертному Себе и Своей бессмертной Природе.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Цитата:
Сообщение от Niki
Ну, то есть, не абсолютен Он. Понятно.Цитата:
Ни Он ни Его Природа ни на мгновение не могут перестать БЫТЬ
Вставляете слово "кроме", тут же отрицаете абсолютное совершенство Бога. Поздравляю. Вы показали какова ваша вера. Доказали.Цитата:
Бог всемогущ во всем кроме измены бессмертному Себе и Своей бессмертной Природе.
Ну, не знаю какова Ваша вера, а я верю в абсолютного Бога, бессмертный Дух, который ни при каких обстоятельствах не может "треснуть" ))) И в этом Его абсолютное совершенство.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Ну! То есть, Бог не способен управлять Собой. Я все понял, спасибо. Он зависим!Цитата:
Сообщение от Niki
Вы разрушили мою веру в Бога. Прощайте.
Бог способен управлять Собой и делает это совершенным образом - не прикладывая к этому никаких усилий. Он просто следует Своей бессмертной Природе и все.Дилемма вот в чем. Если признаём, что Бог (Высшее Я) способен потерять Сознание, то с рельсов философского идеализма переходим на рельсы философского материализма.Проблем нет.. Пусть Бог будет бессмертным в плане существования, но смертным в плане осознавания своего существования. Все это прекрасно согласуется с научными воззрениями. Поэтому для материалиста проблем с таким пониманием нет.Любой материалист-теист одобрит Вашу точку зрения на возможность смертности Бога в смысле осознания Им Себя.Но мы же говорим о Христианстве, о его философской базе которая есть объективный идеализм. И в рамках объективного идеализма потеря Богом сознания невозможно априори. Это догмат.Меньше всего мне хотелось бы лишить Вас веры в Бога - пусть даже это будет Бог теряющий сознание.Важно отдавать себе отчет в чем расхождения и во что веришь. Если Бог способен потерять сознание, то о сознательной загробной жизни не может быть и речи. Тут либо-либо.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Как ответить в тему? Может я не правильно пишу? Прошу подсказать. Спасибо.
Посмотрите, пожалуйста, раздел Справка , всё подробно изложено.Цитата:
Сообщение от Evahfs