Свободная воля человека!

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Но Бог-то являл им Себя в каком-то образе...И этот облик в одеждах.

---

Свету, пребывающему в Единстве с Детьми Света незачем закрывать Себя от Них одеждой - Они ведь Едины!

А от грешников Свет -закрывается, ибо они не могут видеть Бога и остаться быть в этой жизни! :declare:

Цитата:

---

Вы, видимо, считаете себя лучшим переводчиком

---

Нет, не считаю! Но в данном случае -я сказал правильно... А если не верите мне -спросите у Ибрагим Аббас! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Свету, пребывающему в Единстве с Детьми Света незачем закрывать Себя от Них одеждой - Они ведь Едины!

А от грешников Свет -закрывается, ибо они не могут видеть Бога и остаться быть в этой жизни! :declare:

Нет, не считаю! Но в данном случае -я сказал правильно... А если не верите мне -спросите у Ибрагим Аббас! :yes4:

---

Значит, они устыдились друг друга, после того как Бог сказал что они муж и жена. Свет, который с ними в единстве, сказал им что они муж и жена. И они не поверили свету с которым в единстве, и устыдились наготы друг друга, муж и жена... Не поверили — что муж и жена. Свету, с которым в единстве. Ибо как мужу стыдиться жены, и наоборот.

Основная суть, что змей им сказал "будете как боги", и вкусив плодов у дерева они ждали что уже сейчас ощутят признаки божественности на себе... в себе... и спустя секунду... минуту... дождались: узрели, что они наги перед Богом! Который в одеждах. Свет, не свет, но раз написано, что Бог ходил-двигался по раю как человек, то напрашивается Его человечий облик в образ. И этот облик в одеяниях, как иначе они могли представлять себе Бога, пусть Он и свет, только в некоем человечьем облике, и этот облик... без одеяний? Бр...
И вот они узрели что наги, потому что Бог одет, а они наги. А значит, нужно срочно исправить недоразумение, они же уже "боги"! И кинулись кутаться в листву. Не разбежались друг от друга, стесняясь наготы друг друга, а прямо-таки в листву кутаться! Потому что боги. Как им глюканулось. Таким образом в сиих главах Библии показано что есть грех, его глубоко внутреннее душевное состояние в человеке. Оно таково. Грех это то что сводит на грань тупикового бессмыслия.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ, וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם; וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי טוֹב וָרָע (Бытие,3:5)
И этой фразы -тоже нет в оригинале Источника ! :neznama:

---

Там же написано: будете как Бог ведающими добро и зло.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там же написано: будете как Бог ведающими добро и зло.

---

כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ, וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם; וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי טוֹב וָרָע (Бытие,3:5)

Если я переведу что там написано во всем стихе -вы мне не поверите!...

Поэтому, чтобы вас не соблазнять, - я переведу лишь место, которое вы приводите в качестве довода из русского перевода- "и вы станете как Боги, знающие Добро и Зло":

וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי טוֹב וָרָע - "и бытие ваше - подобно Богам, познавающим Добро и Зло"... Никакого готового "познания Добра и Зла" людям не обещано, но обещано подобие "бытия Богов" и "процесс познавания"...

Безусловно, человеческая История показывает, что из-за разных взглядов на понятия Добра и Зла - люди постоянно враждуют и воюют между собой... Но так и не пришли к единству в этих понятиях!:nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

כִּי יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ, וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם; וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי טוֹב וָרָע (Бытие,3:5)

Если я переведу что там написано во всем стихе -вы мне не поверите!...

Поэтому, чтобы вас не соблазнять, - я переведу лишь место, которое вы приводите в качестве довода из русского перевода- "и вы станете как Боги, знающие Добро и Зло":

וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי טוֹב וָרָע - "и бытие ваше - подобно Богам, познавающим Добро и Зло"... Никакого готового "познания Добра и Зла" людям не обещано, но обещано подобие "бытия Богов" и "процесс познавания"...

Безусловно, человеческая История показывает, что из-за разных взглядов на понятия Добра и Зла - люди постоянно враждуют и воюют между собой... Но так и не пришли к единству в этих понятиях!:nea:

---

Цитата:

---

и бытие ваше - подобно Богам,

---

Вы будете КАК боги... конечно же имеет фундаментально разнящийся смысл. Да? Потому что "как" это не "подобие", это... а что, кстати, это?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вы будете КАК боги... конечно же имеет фундаментально разнящийся смысл. Да?

---

Нет, конечно, тут упор надо сделать на другом нюансе: отведав от Древа познания Добра и Зла - люди не стали знать Добро и Зло, но они лишь вступили на Путь подобия Бытия Богов, познавающих Добро и Зло (это -не есть готовое Знание, но это -есть Путь Опыта/Испытаний/Вопросов касательно Творения).

О том же сказано и в другом месте этой печальной Истории:

"Вот Адам стал быть как один из Нас -для познавания Добра и Зла(или- чтобы познавать Добро и Зло)" - לָדַעַת טוֹב וָרָע

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Конечно так! Я делаю основание исходя из того, что человек был сотворен по Образу Божьему, а значит он способен любить, сострадать иметь разум и приобретать мудрость, иметь волю, ну и дальше по списку, то есть нравственное существо!

Ведь мы читая Писание, разумеем, что Слово Единородное имеет все нравственные качества и свою волю. То напрашивается ответ, значит и у Адама она есть, ведь он сотворен по Образу и Подобию!

Если у Адама была воля, то какая она должна была быть? Свободной или как у Единородного Слова? Если мы сотворены по Образу Бога? Не может же быть если Единородный имея Свою волю, но подчинив ее воле Отца раз и навсегда, а мы сотворенные по Его Образу и Подобию, оказывается имеем иную волю от воли Единородного! Такого быть просто в природе не может быть! Адам нося Образ Единородного и поступать должен подобно Ему, так как не только по Образу, но и по Подобию!

Поэтому речь идет о воле Адама, после грехопадения. Утверждающие что Адам и после грехопадения имеет свободную волю, я с ними согласен! Только мое разумение лежит в другой плоскости! Адам стал как бог зная добро и зло! Что это значит!
Разум человека повредился от несоответствия того, кем он был сотворен изначально, а именно человеком, а не богом!

Божественное понимание добра и зла познал, и поврежденное сознание Адама, о ложном восприятии себя как бога, мнит о себе что он имеет свободную волю! Это иллюзия, божественное воображение, апостол об этом хорошо описывает к Римлянам" умом моим я соглашаюсь с законом Божьим, что он добр, но увы исполнить не могу, продан греху! Я своими словами это написал!

Что же не имеет воли Адам? Имеет! Какую волю, свободную и целостную? Никак! Но поврежденную! Грех перебравшийся в Адама, через себя туда перетащил смерть! Весь мир лежит во зле, нет ни одного праведного! Нет человека, который бы не был поврежден грехом!

Поэтому, когда провозглашается Евангелие Духом Святым через посланников, все мы слушающие его стоим на равных с теми кто его отвергает! Нет нам в том, никакой заслуги, что нам может показаться, что мы умнее тех кто отверг! Благодатью вы спасены, чтобы никто не хвалился! Ни хвались что ты умный и сообразительный, что ты дошел умом, что предлагаемое спасение истинно, а вот все остальные дураки как бы и мозгов у них не хватило принять это такое лёгкое и даже ребенку понятное спасение!

Если дверь спасения откроется, то ее уже никто не закроет, а если закроет, то никто не откроет! Благодарение Богу, что Он нам даровал способность уверовать в Него, дал способность уразуметь, что это Истина, а не ложь! Ибо истинное познание о Боге, человечество утратило с помощью дьявола!

---

неплохой обзор теологических концепций о свободе воли вот здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will_in_theology

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, конечно, тут упор надо сделать на другом нюансе: отведав от Древа познания Добра и Зла - люди не стали знать Добро и Зло, но они лишь вступили на Путь подобия Бытия Богов, познавающих Добро и Зло (это -не есть готовое Знание, но это -есть Путь Опыта/Испытаний/Вопросов касательно Творения).

О том же сказано и в другом месте этой печальной Истории:

"Вот Адам стал быть как один из Нас -для познавания Добра и Зла(или- чтобы познавать Добро и Зло)" - לָדַעַת טוֹב וָרָע

---

Змей, сказавший им "вы будете как боги" или "подобно богам", был сатана? Про сатану Христос что сказал? Отец лжи? Значит, сатана-змей солгал Адаму и Еве? И никакого "подобия Бытия Богов" они в себе не чувствовали реально, им только что-то глюканулось. А Бог, сказавший "Адам стал быть как один из Нас", мудро пошутил? Подчеркнув глупость человека, коий повелся на ложь сатаны.

Они согрешили, а в грехе нет никакой истины, никакого "познания".

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

...Бог, сказавший "Адам стал быть как один из Нас", мудро пошутил? Подчеркнув глупость человека, коий повелся на ложь сатаны...

---

Нет, конечно, Бог не шутит!

Всё было там весьма серьёзно, поэтому Адам с Евой были высланы из рая, ибо могли съесть и от Древа Жизни - тогда грех укоренился бы навечно!

Как видим в дальнейшем повествовании - Каину уже пришлось выбирать что такое Добро, а что такое Зло!
Творец наставлял Каина, чтобы он избирал Добро:
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех/ошибка лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Но Каин познал Добро и Зло неверно/греховно/ошибочно - он выбрал Зло как Благо и исказил в себе подобие Творца.

С тех пор - История человечества стала Великим Опытом в познавании Добра и Зла. Это -История великой печали, ненависти, войн, убийств, и т.д. И это всё ещё продолжается!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет, конечно, Бог не шутит!

Всё было там весьма серьёзно, поэтому Адам с Евой были высланы из рая, ибо могли съесть и от Древа Жизни - тогда грех укоренился бы навечно!

Как видим в дальнейшем повествовании - Каину уже пришлось выбирать что такое Добро, а что такое Зло!
Творец наставлял Каина, чтобы он избирал Добро:
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех/ошибка лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Но Каин познал Добро и Зло неверно/греховно/ошибочно - он выбрал Зло как Благо и исказил в себе подобие Творца.

С тех пор - История человечества стала Великим Опытом в познавании Добра и Зла. Это -История великой печали, ненависти, войн, убийств, и т.д. И это всё ещё продолжается!

---

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
То есть, вы полагаете, что Бог мог сказать такое всерьез, зная, что Адам согрешил, и этим отступил от вечной жизни, но Бог все равно говорит, что Адам может вкусить плода жизни, и жить вечно? То есть, грех стирается у вас каким-то яством? Надо обожраться вкусняшек и жить вечно. Хорошее учение у вас в голове.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
То есть, вы полагаете, что Бог мог сказать такое всерьез, зная, что Адам согрешил, и этим отступил от вечной жизни, но Бог все равно говорит, что Адам может вкусить плода жизни, и жить вечно? То есть, грех стирается у вас каким-то яством? Надо обожраться вкусняшек и жить вечно. Хорошее учение у вас в голове.

---

Чтобы поддерживать тело от старения нужно было есть плоды с дерева жизни, это было что то вроде "витамина", без которого тело старело. Здесь говорится о жизни тела, а духом Адам с Евой умерли после согрешения. Материальное дерево жизни было для жизни ( молодости) материального тела, а для духа человека "деревом жизни" является сам Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Бог все равно говорит, что Адам может вкусить плода жизни, и жить вечно? То есть, грех стирается у вас каким-то яством?

---

Конечно же грех не стирается, но переходит в вечность (לְעֹלָם - для Олама)!
-Потому люди и были изгнаны Творцом подальше от Древа Жизни, чтобы не случилось ещё более худшего события!

Цитата:

---

Хорошее учение у вас в голове

---

Это не у меня в голове -это в Писании так сказано!

Неверящие Писанию -думают, что Оно пошутило... :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Чтобы поддерживать тело от старения нужно было есть плоды с дерева жизни, это было что то вроде "витамина", без которого тело старело. Здесь говорится о жизни тела, а духом Адам с Евой умерли после согрешения. Материальное дерево жизни было для жизни ( молодости) материального тела, а для духа человека "деревом жизни" является сам Бог.

---

То есть, тело может жить без духа, и чем оно будет? Адамом? Адам это душа, коя живет духом. Нет духа, нет жизни.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Конечно же грех не стирается, но переходит в вечность (לְעֹלָם - для Олама)!
-Потому люди и были изгнаны Творцом подальше от Древа Жизни, чтобы не случилось ещё более худшего события!

Это не у меня в голове -это в Писании так сказано!

Неверящие Писанию -думают, что Оно пошутило... :icon_sad:

---

Грех переходит в вечность? Грех это смерть, читаем Писание. И погибель для вечной жизни — во грехе. От чего и Спасение. "Грех переходит в вечность"... смотрите Богу на суде высшем так не скажите. А то сами перейдете... в плач и скрежет.

Цитата:

---

Это не у меня в голове -это в Писании так сказано!

---

В Писании сказано что грех смерть. И имеется в виду смерть духа. А это значит, что вы исчезнете из вечности как душа.

Цитата:

---

Неверящие Писанию -думают, что Оно пошутило

---

Вообще без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

То есть, тело может жить без духа, и чем оно будет? Адамом? Адам это душа, коя живет духом. Нет духа, нет жизни.

---

Ну попробуйте не поесть пару месяцев и увидите как тело умирает при имеющемся в нем духе. Телу кроме духа нужны и материальные ингредиенты, пища, если нет, дух выйдет из тела.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Грех переходит в вечность?...

---

Именно так и сказано в Библии -согрешивший человек, отведав от Древа Жизни станет жить "для-Олама".

Я бы сказал еще больше... но промолчу, ибо -думаю, что это будет для стандартного понимания ещё непривычнее...

Однако, замечу: обратите внимание как Творец отреагировал на пренебрежение Его Духом людьми: "Не для Олама -пренебрежение Моим Духом людьми! -Пусть будет время их жизни 120 лет."

Итак: для Олама -НЕ должно быть творения без Духа Творца, то есть -грешного/искаженного/ошибочного/не похожего на Творца! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну попробуйте не поесть пару месяцев и увидите как тело умирает при имеющемся в нем духе

---

Дух -это понятие универсальное и для людей и для Богов!

А вот тело человека, размещенное в Эдеме - это лишь подобия Божественных понятий, соответствующие реалиям у Творца! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Ну попробуйте не поесть пару месяцев и увидите как тело умирает при имеющемся в нем духе. Телу кроме духа нужны и материальные ингредиенты, пища, если нет, дух выйдет из тела.

---

Странно что вы так мыслите, будто не читали Писание. Плоть и кровь не наследуют Царствия, как сказано апостолом. Вы же вообще дух (и душу) плотно привязали к телесному. Тело тленно, а речь в Писании о нетленном состоянии. Вечном. Ну выйдет дух из тела. Что, душа жить перестанет?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Именно так и сказано в Библии -согрешивший человек, отведав от Древа Жизни станет жить "для-Олама".

Я бы сказал еще больше... но промолчу, ибо -думаю, что это будет для стандартного понимания ещё непривычнее...

Однако, замечу: обратите внимание как Творец отреагировал на пренебрежение Его Духом людьми: "Не для Олама -пренебрежение Моим Духом людьми! -Пусть будет время их жизни 120 лет."

Итак: для Олама -НЕ должно быть творения без Духа Творца, то есть -грешного/искаженного/ошибочного/не похожего на Творца! :starik:

---

Цитата:

---

Именно так и сказано в Библии -согрешивший человек, отведав от Древа Жизни станет жить "для-Олама"

---

Место это приведите текстом и номером стиха, будьте добры.

Цитата:

---

то есть -грешного/искаженного/ошибочного/не похожего на Творца!

---

Ну раз грешное не похоже на Творца, то согрешивший человек не станет жить вечно? Даже если отведает чего-то там...

Приведите из Писания "согрешивший человек, отведав от Древа Жизни станет жить "для-Олама" с номером стиха.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Странно что вы так мыслите, будто не читали Писание. Плоть и кровь не наследуют Царствия, как сказано апостолом. Вы же вообще дух (и душу) плотно привязали к телесному. Тело тленно, а речь в Писании о нетленном состоянии. Вечном. Ну выйдет дух из тела. Что, душа жить перестанет?

---

Не перестанет, но и тела никто не отменял.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#53