Что имел ввиду пророк Исаия, говоря такие слова?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

14.01.2025, 22:48
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Рождение Сына Отцем - это особое рождение безначальное и безконечное
и без разделения одной неделимой сущности.

"Божество познается из рассматривания творений".(апостол Павел)

Рассматривая творения -не находим в них такого соответствия/уподобления с самого первого человека Адама... -Так что -НЕТ, -Вы заблуждаетесь! :neznama:

Цитата:

Творец стал Творцом с момента возникновения замысла, поскольку если Всемогущий замыслил, то считай, что сделал.

Нет, Библия говорит, что Творец творит не Мыслью, а Словом!
Так что -НЕ "то считай, что сделал". :nea:

Цитата:

сказано, что Иисус заклан прежде бытия мира (Отк 13.8)

Это сказано о том, что -прежде бытия Мира Света("Новой Твари"), включая и Царство Христа -как Его Начала! :declare:
14.01.2025, 22:52
мипо

Цитата:

Сообщение от Юханна

Ты думаешь про свет, как про эффект. Лампочка или костёр горит

С чего это вдруг?! -Я думаю о том же Свете, о котором сказал Апостол Иоанн (о Нем же сказано и в 1 главе Библии, то есть в Торе/Законе, который и пришел исполнить И.Христос)! :yes4:
14.01.2025, 23:01
Юханна

Цитата:

Сообщение от мипо

Библия говорит, что Творец творит не Мыслью, а Словом!

Мысль=Замысел=План=Слово=Логос. См. перевод с койне. Я пользуюсь словарем А.Д. Вейсмана

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от мипо

С чего это вдруг?! -Я думаю о том же Свете, о котором сказал Апостол Иоанн (о Нем же сказано и в 1 главе Библии, то есть в Торе/Законе, который и пришел исполнить И.Христос)! :yes4:

Что там в первой главе говорится о Нетварном Свете?
14.01.2025, 23:18
мипо

Цитата:

Сообщение от Юханна

Мысль=Замысел=План=Слово=Логос. См. перевод с койне...Что там в первой главе говорится о Нетварном Свете?

Койне -это перевод с иврита. Я читаю с иврита:

"И сказал(а не подумал/замыслил) Бог -и стало(так-то)". (Бытие,гл.1)
14.01.2025, 23:29
Юханна

Цитата:

Сообщение от мипо

Койне -это перевод с иврита. Я читаю с иврита:

"И сказал(а не подумал/замыслил) Бог -и стало(так-то)". (Бытие,гл.1)

А иврит тоже перевод
14.01.2025, 23:35
Юханна

Да и Иоанн, полагаю,знает поболее вашего, поэтому и ввел Логос - писал на койне
14.01.2025, 23:44
мипо

Цитата:

Сообщение от Юханна

Да и Иоанн, полагаю,знает поболее вашего, поэтому и ввел Логос - писал на койне

Койне -это классический греческий с оттенком иврита/арамита...

Цитата:

А иврит тоже перевод

Думаете - с "мумбу-юмбу"? :namek:

Ой, забыл! -Вы же синодальный чтите, наверное, Вы имели в виду иврит -это перевод с синодального? :idea:
14.01.2025, 23:57
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

"Божество познается из рассматривания творений".(апостол Павел)

Ап. Павел говорит, что так познают Бога язычники и потому заблуждаются поклоняясь всяким там Горам, Крокодилам (Cебекам) и Анубисам и прочим тотемным культам (Рим 1.23).

Цитата:

Рассматривая творения -не находим в них такого соответствия/уподобления с самого первого человека Адама... -Так что -НЕТ, -Вы заблуждаетесь! :neznama:

Нет, это заблуждаетесь Вы холостой эгоист.

А я вижу подобие Триединого Бога (Быт 5.1) в своей семье, где я
Отец семейства Ипостась, моя жена - это моя воипостасная природа.
А единосущные дети - Сын и Дочь
это будет образ Бога Сына и Св. Духа соответственно.

Цитата:

Нет, Библия говорит, что Творец творит не Мыслью, а Словом!
Так что -НЕ "то считай, что сделал". :nea:

Бог Отец творит Словом на основании замысла.
Сказано же: Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои,
говорит Господь. Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,

и мысли Мои выше мыслей ваших.(Ис 55:8,9)

И у людей разумных, прежде чем что-то делать,
принято сначала составить план действий (Тору).

Цитата:

Это сказано о том, что -прежде бытия Мира Света("Новой Твари"), включая и Царство Христа -как Его Начала! :declare:

Не угадали. Христос заклан еще прежде создания мира первого Адама.
Как говорит Ап. Петр о Агнце:
предназначенного еще прежде создания мира,
но явившегося в последние времена для вас…(1Пет 1:20)
15.01.2025, 00:25
мипо

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Ап. Павел говорит, что так познают Бога язычники

Нет, читайте внимательнее! -Апостол говорит, что Божество познается из рассматривания Творения, а язычники не вникают в рассматривание Творения, а потому они -неизвинительны/непростительны Богом!...

А поскольку и Вы не вникаете в рассматривание подобия своего Творца, из которого познаётся Божество-Творец, - то Вы тоже неизвинительны в своих суждениях, как и язычники! :declare:

Цитата:

А я вижу подобие Триединого Бога (Быт 5.1) в своей семье

Ну и какое подобие Творцу Вы узрели в связи с рождением Вами своего сына: "рождение безначальное и безконечное и без разделения одной неделимой сущности" ? :namek:

Цитата:

Не угадали. Христос заклан еще прежде создания мира первого Адама

Не угадали! - "предузнан, поскольку явлен в конце этих времен через вас"(обратите внимание, что написано "до основания Мира", но не ЭТОГО, так как нет определенного артикля!):

Вложение 4249
15.01.2025, 07:17
Юханна

Цитата:

Сообщение от мипо

Койне -это классический греческий с оттенком иврита/арамита...

Думаете - с "мумбу-юмбу"? :namek:

Ой, забыл! -Вы же синодальный чтите, наверное, Вы имели в виду иврит -это перевод с синодального? :idea:

Сами пишете иврит/арамит. Тот древний язык отличается от современного иврита как койне от греческого и ц.славянский от русского. И не стоит вам почитать себя умнее Йоханнеса Теологоса
15.01.2025, 08:39
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Нет, читайте внимательнее! -Апостол говорит, что Божество познается из рассматривания Творения, а язычники не вникают в рассматривание Творения, а потому они -неизвинительны/непростительны Богом!...

Вы что же опять запамятовали, что окружающая природа не создана по образу Бога ? Так что говоря о познании Бога из рассмотрения творения, Ап. Павел говорит лишь о познании Божьей силы и премудрости, сделавшей неповторимо сложный мир, в котором некоторые весьма неумные язычники рассмотрели лишь Коловрат.

Цитата:

А поскольку и Вы не вникаете в рассматривание подобия своего Творца, из которого познаётся Божество-Творец, - то Вы тоже неизвинительны в своих суждениях, как и язычники! :declare:

Я уже писал, что в окружающем нас пожирании одних живых существ другими живыми существами - нет подобия Творца. Так что забудьте свой языческий Коловрат.

Цитата:

Ну и какое подобие Творцу Вы узрели в связи с рождением Вами своего сына: "рождение безначальное и безконечное и без разделения одной неделимой сущности" ? :namek:

Так надо же видеть подобие Творцу не в человеческой природе, а в отношениях человеческих Лиц (ипостасей).

Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм.

Цитата:

Не угадали! - "предузнан, поскольку явлен в конце этих времен через вас"(обратите внимание, что написано "до основания Мира", но не ЭТОГО, так как нет определенного артикля!):

Там же Ап. Петр определенно говорит о последнем времени этого мира, прежде создания которого предопределено заклание Христа.
15.01.2025, 11:28
мипо

Цитата:

Сообщение от Юханна

Сами пишете иврит/арамит. Тот древний язык отличается от современного иврита

С чего это современный иврит отличается от древнего, если он восстановлен на основе древнего (другое дело, что добавились новые слова/выражения).
15.01.2025, 11:45
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

окружающая природа не создана по образу Бога... говоря о познании Бога из рассмотрения творения, Ап. Павел говорит лишь о познании Божьей силы и премудрости

Так вот и рассмотрите себя самого, создававшегося в подобии Творца -как Его образ:

"человек в подобии Творца" = "мужчина + женщина"... "два лица" = "истинное подобие Творца"(в видимом мире)! :smajlik-prava:

Цитата:

Там же Ап. Петр определенно говорит о последнем времени этого мира, прежде создания которого предопределено заклание Христа.

Он говорит: явлен через нас в это последнее время(есть определенный артикль "это") -прежде создания неизвестного(то есть грядущего) Мира(нет определяющего артикля)! :declare:
17.01.2025, 16:22
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Так вот и рассмотрите себя самого, создававшегося в подобии Творца -как Его образ:

"человек в подобии Творца" = "мужчина + женщина"... "два лица" = "истинное подобие Творца"(в видимом мире)! :smajlik-prava:

Два лица - это два образа: Сына и Св. Духа.
А подобие - это одна неделимая природа человек (Быт 2.23).

Цитата:

Он говорит: явлен через нас в это последнее время(есть определенный артикль "это")

Там написано - не через нас, а для нас.

Цитата:

-прежде создания неизвестного(то есть грядущего) Мира(нет определяющего артикля)! :declare:

Ап. Петр Иудей и знает, что два мира (этот и будущий) созданы в первый день творения.
дела Его были совершены еще в начале мира. (Евр 4:3)

Как сказано: В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт 1:1)
17.01.2025, 19:53
Concord

Цитата:

Сообщение от Христов

Соломон дальше отвечает, куда уходит жизненная сила.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12:7 — Еккл 12:7: https://bible.by/verse/21/12/7/

Если мой дух возвратится то значит я существовал и до своего рождения.
17.01.2025, 20:03
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Там написано - не через нас, а для нас

В греческом тексте -именно "через нас"... -Я ведь выше фотку давал (там стоит предлог "диа=через") -посмотрите и прочтите ещё раз - #129
17.01.2025, 20:07
мипо

Цитата:

Сообщение от Concord

Если мой дух возвратится то значит я существовал и до своего рождения.

"дух" -это не личность! "дух" -это лишь склонности/характер личности.

Поэтому при описании "плодов Святого Духа" используются слова, описывающие "черты характера". :yes4:
17.01.2025, 21:02
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

В греческом тексте -именно "через нас"... -Я ведь выше фотку давал (там стоит предлог "диа=через") -посмотрите и прочтите ещё раз - #129

Там этот же самый предлог может быть переведен как и для нашего спасения.

во (2) Втор 5;Ис 60;
17.01.2025, 21:26
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Там этот же самый предлог может быть переведен как и для

1223, διά
предлог, соответствующий рус. - через;
с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;

:declare:

Кстати, интересно при этом заметить, что этот предлог входит как часть в слово "диа-болос".
17.01.2025, 21:59
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

1223, διά
предлог, соответствующий рус. - через;
с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;

И там же написано 12) из-за, ради (διὰ τῶν οἰκτιρμῶν τοῦ θεοῦ NT);

Так что Ваш подстрочный перевод неадекватный.
Читайте лучше Синодальный.

Цитата:

Кстати, интересно при этом заметить, что этот предлог входит как часть в слово "диа-болос".

Вот видите какая глупость ? Так что я бы не советовал искать скрытые смыслы в греческом языке.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице