Разномыслия - это хорошо или плохо?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Побивать камнями ближнего может только тот, кто сам себя побивает ими же самого себя и вплоть до смерти.

---

Это ложный тезис.

Побивать камнями ближнего не дозволено никому. Потому что сказано:

"возлюби ближнего твоего, как самого себя"; (Mat*22:39*RSO)

если же любовь какого-то человека к самому себе проявляется в том, что этот человек побивает самого себя камнями, то тогда любовь этого человека к его ближнему должна проявляться в том, чтобы он дал бы и своему ближнему возможность любить самого себя так, как это захочется ближнему, а не в той форме, в какой побивающий самого себя камнями любит самого себя

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это Вы показываете пример разномыслия, чтобы открылись искусные, которые не реагируют на подобного рода тезисы?

---

Это я указываю на Ваши лукавые потуги по извращению Писаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это ложный тезис.

---

Лжёте.
И как вы хотите что бы поступали с вами, так и вы поступайте с ними.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

По закону мы должны побить ближнего камнями (словом Божиим)если любим его.

---

дайте ссылку на Библию, где сказано, что "По закону мы должны побить ближнего камнями (словом Божиим)если любим его".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

предположим...

но как Вы видите действия "искусных"?

они что, тоже участвуют в дискуссиях с разномыслящими еретиками после того, как Вы, как главный на форуме, два раза вразумите этих еретиков?

---

Начнём с того, что я никак и нигде не говорю, что я главный, а всегда спрашиваю общего мнения по важным вопросам.

В теме обсуждаются разномыслия, и цитата из Библии о том, а не о ересях.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И как вы хотите что бы поступали с вами, так и вы поступайте с ними.

---

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

это сказано для учеников Христа, а не для извращенцев, которые любят самоистязание и самобичевание

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил... (Luk*6:20*)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

---

Вот и следуйте.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Сначала себя забив до смерти за совершённые грехи, которые мы сами себе прощаем всячески и без булыжников.

---

Не далеки Вы от Царствия Небесного.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

дайте ссылку на Библию, где сказано, что "По закону мы должны побить ближнего камнями (словом Божиим)если любим его".

---

Пажалуста.
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Второзаконие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/22/#24

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/#23

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#13

Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#11

Образ это камень настоящий-Слово Божие это камень духовный.

Если понял хорошо,нет что поделаешь..

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вопрос в тему.
Почему себе любимым мы прощаем любой грех, абсолютно любой вплоть до хулы на Духа Святого.
А вот ближнему своему не прощаем даже малого?

---

Ослепление гордыней.
Если бы мы судили себя сами, то были бы неподсудны.
Зато с другого семь шкур снимаем и всё мало кажется.
"Обличители" прокаженные.
Горе таким на страшном судилище.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Начнём с того, что я никак и нигде не говорю, что я главный, а всегда спрашиваю общего мнения по важным вопросам.

В теме обсуждается разномыслия, и цитата из Библии о том, а не о ересях.

---

Вы привели цитату из Кор 11:19 , а там именно о ересях.

Ибо надлежит быть и разномыслиям (αἱρέσεις) между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19

Разномыслия (αἱρέσεις) в Кор 11:19 имеют отрицательную коннотацию.

αἵρεσις - это одно из дел плоти (см Гал*5:20)

Поступающие так Царства Божьего не наследуют.

В контексте 1 Коринфянам 11:19 разномыслия (αἱρέσεις) - это синоним слова σχίσματα = разделения, употреблённого чуть выше в 18-м стихе.

BGT 1 Corinthians 11:18 πρῶτον μὲν γὰρ συνερχομένων ὑμῶν ἐν ἐκκλησίᾳ ἀκούω σχίσματα ἐν ὑμῖν ὑπάρχειν καὶ μέρος τι πιστεύω.

RSO 1 Corinthians 11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

И σχίσμα и αἱρέσεις в данном случае имеют негативную коннотацию.

Павел именем Господа взывает к братии, чтобы между ними не было разделений, и чтобы они соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Вложение 1951

Любая степень разномыслия будет влиять на соборность христианской церкви.

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post53485

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы привели цитату из Кор 11:19 , а там именно о ересях.

---

Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ослепление гордыней.
Если бы мы судили себя сами, то были бы неподсудны.
Зато с другого семь шкур снимаем и всё мало кажется.
"Обличители" прокаженные.
Горе таким на страшном судилище.

---

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

---

Чем вызвано такое обилие различных ассоциаций на тему моей аватарки?
То вы меня на дне реки видели, теперь вот, за дерево зацепился.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Пажалуста.
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Второзаконие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/22/#24

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/#23

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#13

Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#11

Образ это камень настоящий-Слово Божие это камень духовный.

Если понял хорошо,нет что поделаешь..

---

Ваше мнение понятно, но с чего вы взяли, что камни в книге Второзаконие 22 глава - это образ Слова Божьего?

В христианстве камень — это символ надежного основания, неразрушимости,

Святой Петр как основатель Церкви, сравнивается с камнем

и Я говорю тебе: ты— Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Mat*16:18*RSO)


а в книге Второзаконие 22 глава даны законы, согласно которым жили подзаконные иудеи, и там регламентируются конкретные санкции за нарушение закона

Девица, потерявшая честь в доме родителей (20–21 ст.), оба участника акта добровольного прелюбодеяния (22–24 ст.), виновник — насильственного (25–27 ст.) подлежали смертной казни через побиение камнями.

где Вы прочитали, что побиение камнями = обличение Словом Божьим?

Цитата:

---

побейте их камнями до смерти

---

по-вашему, Иерусалим Словом Божьим побивал пророков?

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! (Mat*23:37*RSO)

И самого Иисуса тоже Словом Божьим хотели побить?

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? (Joh*10:32*RSO)

Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда? (Joh*11:8*RSO)

И Стефана, по-вашему, тоже Словом Божьим побили?

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: ГОСПОДИ Иисусе! приими дух мой. (Act*7:59*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

---

Этот храм находится на острове. Григорий действительно бывает в этом храме.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

---

Вы неправильно толкуете изображение

Вложение 1952

На аватарке изображён человек, который гребёт в направлении церкви после того, как увидел её и изменил направление лодки. Это символ покаяния.

Сначала человек грёб, как и все остальные люди от мира сего - направляя лодку туда, куда не видел, сидя спиной относительно вектора движения лодки и направляя её сам не зная куда, согласно своим страстным помыслам. Но потом он увидел Церковь, перестал грести назад во тьму и стал грести в обратном направлении, так, что теперь движение осуществляется кормой вперёд. Это символ вхождения узкими вратами избранных возлюбленных Божиих.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ослепление гордыней.
Если бы мы судили себя сами, то были бы неподсудны.
Зато с другого семь шкур снимаем и всё мало кажется.
"Обличители" прокаженные.
Горе таким на страшном судилище.

---

Христос обличил храмовое беззаконие торговцев, Его тоже к Суду?
Апостолы и святые отцы обличали всё негодное в Церкви, их тоже за это в ад?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.

---

У Райского свой личный перевод Библии, все иные с ложными тезисами.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Ваше мнение понятно, но с чего вы взяли, что камни в книге Второзаконие 22 глава - это образ Слова Божьего?

---

Потому что словом можно убить, а можно исцелить.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Возможно. Если бы было невозможно, то к нему бы апостолы не призывали

RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
RSO Romans 12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

единомыслие достигается через смиренномудрие, когда человек мыслит со смирением, имеет смиренные помыслы и смиренное сердце, не высокомудрствует и не мечтает о себе

---

Все о чем у вас написано это о том как следует себя вести и в каком состоянии духа находится по отношению к тем, кто мыслит по другому.
Человек вообще не знает, как он мыслит. Мышление образное на основе опыта жизни и информации принятой, как Вера в знания других людей. Сам процес включает логику обработки информации Разумом и интуицию - прямое восприятие душой (духом), интеллекты у людей разные и содержимое памяти тоже разное. Сущность функции интеллекта это постоянная генерация алгоритма обработки информации.
Спросите себя, как вы мыслите? Спросите любого человека и он скажет мыслю значит существую.
Призывы к единомыслию относятся к уважению результатов мышления других людей.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере.

---

Вы хоть понимаете какой алогичный бред сейчас несёте?
Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде, но эти души пребывающее во аде за которые молится Церковь оказывается грешили грехами не к смерти....
А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?
Вы дорогой друг уже и сами прозомбированы алогизмом и пытаетесь этим алогизмом лукавых прозомбировать всех прочих, каменщики строители...

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде

---

Семён, объясните, Вы против молитв за усопших?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!



И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!

---

С того, друг.

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Цитата:

---

Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет...

---

Еще как может. Вон, скольки он дал власть в мире. Разве не видишь этого?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

---

Это про что Вы написали? Какой мир Он победил, о чём Он вообще-то говорит?

Цитата:

---

Еще как может. Вон, скольким он дал власть в мире. Разве не видишь этого?

---

Так у Вас два бога получается? Какая власть есть у сатаны и кому он её дал? Приведите основания!

Вы помните первую и наиглавнейшую заповедь? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь один;

Вы когда-нибудь задумывались глубоко об этой заповеди, что значит "слушай Израиль" и что значит "один"? А у Вас есть ещё один, который тоже имеет власть!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Это про что Вы написали? Какой мир Он победил, о чём Он вообще-то говорит?

Так у Вас два бога получается? Какая власть есть у сатаны и кому он её дал? Приведите основания!

Вы помните первую и наиглавнейшую заповедь? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь один;

Вы когда-нибудь задумывались глубоко об этой заповеди, что значит "слушай Израиль" и что значит "один"? А у Вас есть ещё один, который тоже имеет власть!

---

Истинный Бог один. А богов много.

[1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

Так и диавол, князь мира сего, который выдает себя за Бога. И дает власть людям, тем, которые от мира сего и они правят в мире... А как правят, то наглядный пример тому, что проявилось ныне в мире среди властителей стран Европы и США. Так это ложь на лжи и ложью погоняют.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Истинный Бог один. А богов много.

[I][1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

---

Вы можете пояснить о каких богах говорит Павел?

Цитата:

---

Так и диавол, князь мира сего, который выдает себя за Бога. И дает власть людям, тем, которые от мира сего и они правят в мире... А как правят, то наглядный пример тому, что проявилось ныне в мире среди властителей стран Европы и США. Так это ложь на лжи и ложью погоняют.

---

Вы говорите от себя, высказывая своё понимание, а как говорит Писание?

Князем какого мира является дьявол? Где нам такое написано,что дьявол выдаёт именно себя за Бога? Ой, что-то Вы фантазируете! :poet:

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Семён, объясните, Вы против молитв за усопших?

---

Более :censored: вопроса на форуме не встречал.
С чего навеяло?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Вы можете пояснить о каких богах говорит Павел?

Вы говорите от себя, высказывая своё понимание, а как говорит Писание?

Князем какого мира является дьявол? Где нам такое написано,что дьявол выдаёт именно себя за Бога? Ой, что-то Вы фантазируете! :poet:

---

О богах и написал Павел, коих много.

А что же по поводу диавола, то:

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

О богах и написал Павел, коих много.

---

Так если Вы знаете, то поделитесь, что написано!

Цитата:

---

А что же по поводу диавола, то:

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

---

Это разве про дьявола написано?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Так если Вы знаете, то поделитесь, что написано!

---

Это долгая история. Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.

Цитата:

---

Это разве про дьявола написано?

---

А ком еще, как ни о диаволе....

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Это долгая история. Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.

---

Это вовсе не долгая история....., а Вы сударь пишете просто отсебятину, как роман! :al:

Цитата:

---

А ком еще, как ни о диаволе....

---

Так Вы стихом выше прочитайте, там написано:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

С каких это пор человек греха и сын погибели стал дьяволом?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Это вовсе не долгая история....., а Вы сударь пишете просто отсебятину, как роман! :al:

---

Если Павел написал, что много богов, то значит их много. Павел тоже романтик? Тут твердая пища. А младенцам нужно только молоко.

Цитата:

---

Так Вы стихом выше прочитайте, там написано:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

С каких это пор человек греха и сын погибели стал дьяволом?

---

Так в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога. В храме Божьем....

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Если Павел написал, что много богов, то значит их много. Павел тоже романтик? Тут твердая пища. А младенцам нужно только молоко.
Так в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога. В храме Божьем....

---

Ладно, не буду Вас больше мучить и так всё ясно!

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.

---

разномыслие, по стандартному определению, — это несогласие во мнениях, несходство мыслей, убеждений

разномыслия неизбежны в общении людей, которые хотят понять Христа и Его учение рационально

изучающий учение Христа не сможет избежать разномыслия с другими людьми, пока у него в сознании Христос будет представляться в виде комплекса идей

комплекс идей о Христе в сознании одного человека всегда будет отличаться от комплекса идей другого

при общении в такой ситуации никогда не будет согласия во мнениях, постоянно будут споры и разногласия

а это значит, что в подобного рода дискурсах будет действовать страстная природа ветхого Адама


в этом заключается кризис рационального богословия, который ПРЕОДОЛЕВАЕТСЯ ИСКУСНЫМИ только в теоэстетике, где соединение с Богом происходит через созерцание красоты нетварных Божественных энергий фаворского света в сиянии славы Иисуса Христа


Теологическая эстетика (теоэстетика) — это междисциплинарное направление теологии и эстетики, которая определяется как «занимающаяся вопросами о Боге и проблемами богословия в свете и посредством чувственного познания (ощущения, чувства, воображение), через красоту и искусство». Среди известных богословов и философов, исследовавших эту область, особый вклад внести Блаженный Августин, Фома Аквинский, Мартин Лютер, Серён Кьеркегор, Ханс Бальтазар.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теолог...нс%20Бальтазар

В восточной традиции богословия разномыслие преодолевается искусными через исихазм, который тоже связан с теоэстетикой - с т.н. интериорной эстетикой


В качестве одного из главных ответвлений церковно–патристического направления можно выделить интериорную (внутреннюю) эстетику, или эстетику аскетизма[51], сложившуюся в среде византийского монашества и оказавшую сильное влияние на развитие многих сторон византийской культуры и родственных ей культур Средневековья. Полный отказ от чувственных наслаждений в пользу духовных, «уподобление» Христу в его земной жизни, идеал нестяжательной жизни как нравственно–эстетическая позиция, система особых духовных упражнений («умного делания»), приводящих к созерцанию разнообразных видений, световых прежде всего, и состояние высшего духовного наслаждения в мистическом акте единения с абсолютом—основные принципы этой эстетики, имеющей эстетический объект во внутреннем мире самого эстетического субъекта. Среди основных теоретиков и практиков этой эстетики можно назвать имена Макария Египетского, Нила Анкирского, Иоанна Лествичника, Исаака Сириянина, Симеона Нового Богослова, Григория Синаита, Григория Паламы.

Интериорная эстетика имела яркую этическую ориентацию, с одной стороны, и мистическую—с другой. Она была направлена на формирование особого образа жизни человека, посвятившего себя «духовному подвигу», в результате которого должен преобразиться внутренний и внешний облик подвижника.

Внутри этого направления была продолжена, в частности, разработка эстетики света, начатая еще автором «Ареопагитик». Особое внимание уделил ей известный аскет X‑XI вв. Симеон Новый Богослов. Он традиционно различал два вида «света» и два их источника: «чувственный» свет солнца для видения предметов материального мира, а для узрения «мысленных вещей» — «свет умный», источником которого является Иисус Христос, «подающий свет умным очам душевным, чтобы они мысленно видели мысленное и невидимое»[52]. Повторяя известную евангельскую мысль о том, что Бог сам есть свет, Симеон уверен, что он уделяет от «светлости своей» всем, кто соединяется с ним «по мере очищения». Именно этот «умный свет» помогает читающему постигать смысл читаемого, «ибо сей сокровенный свет божественного ведения есть некая мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда» во время чтения (83). Однако человеку, получившему этот свет, уже, собственно, и нет надобности ничего читать, ибо световая стихия, в которую он погружается всей своей сущностью, и есть цель всех устремлений подвижника.

Здесь высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум «весь освещается, — пишет Симеон, —и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать чтолибо об этом свете (173). Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

Высшая ступень познания осмысливается Симеоном как слияние световых сущностей объекта и субъекта познания. Происходит это слияние в душе субъекта, но таким образом, что душа как бы сама покидает этот мир, прорывается в иные измерения и там объединяется с божественной сущностью. Она, пишет Симеон, «некоторым образом выходит из тела своего и из этого мира и восходит на небеса небес, воспаряя туда на крыльях божественной любви и успокаиваясь там от подвигов своих в некоем божественном и беспредельном свете» (198). И все это, по глубокому убеждению Симеона, происходит еще при жизни подвижника.
https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Более тупого вопроса на форуме не встречал.

---

Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему Федю Благого,
И Федя узрил там "вопроса тупого".

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Все о чем у вас написано это о том как следует себя вести и в каком состоянии духа находится по отношению к тем, кто мыслит по другому.
Человек вообще не знает, как он мыслит. Мышление образное на основе опыта жизни и информации принятой, как Вера в знания других людей. Сам процес включает логику обработки информации Разумом и интуицию - прямое восприятие душой (духом), интеллекты у людей разные и содержимое памяти тоже разное. Сущность функции интеллекта это постоянная генерация алгоритма обработки информации.
Спросите себя, как вы мыслите? Спросите любого человека и он скажет мыслю значит существую.
Призывы к единомыслию относятся к уважению результатов мышления других людей.

---

Это Вы по рассуждению человеческому пишете. А есть ещё библейский идеал, к которому призывают Христос и апостолы. Неверующий и сомневающийся в том, что то, к чему они призывают, достижимо, никогда не достигнет этого идеала. А верующему это возможно, потому что достижение это угодно Богу.

Достигаются подобные идеальные состояния не усилиями самого человека, но в синергии человеческой и Божественной воли.

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Joh*16:24*RSO)
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от ГОСПОДА.
(Jam*1:6-7*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

разномыслие, по стандартному определению, — это несогласие во мнениях, несходство мыслей, убеждений

разномыслия неизбежны в общении людей, которые хотят понять Христа и Его учение рационально

изучающий учение Христа не сможет избежать разномыслия с другими людьми, пока у него в сознании Христос будет представляться в виде комплекса идей

комплекс идей о Христе в сознании одного человека всегда будет отличаться от комплекса идей другого

при общении в такой ситуации никогда не будет согласия во мнениях, постоянно будут споры и разногласия

а это значит, что в подобного рода дискурсах будет действовать страстная природа ветхого Адама

---

Подчёркнутое в цитате - весьма спорное мнение.

Очень часто люди меняют своё мнение, если оно не сходится со сказанными в св. Писании или в учении Церкви.

Создал голосование к теме, посмотрим, что скажут участники темы.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Ладно, не буду Вас больше мучить и так всё ясно!

---

Друг, тебя ясно то, что тебе так ничего и не ясно, что много богов?


[1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,

А что меня мучить, если ты сам мучаешься от незнания...

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

в Синодальном написано - разномыслия

---

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений

место, на которое Вы ссылаетесь в этой теме звучит вот так:

Вложение 1953

или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский :smile:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

Вложение 1954

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений

место, на которое Вы ссылаетесь в этой теме звучит вот так:

Вложение 1953

или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский :smile:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

Вложение 1954

---

Искусные в ересях...?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Подчёркнутое в цитате - весьма спорное мнение.

Очень часто люди меняют своё мнение, если оно не сходится со сказанными в св. Писании или в учении Церкви.

---

В Писании информация о Боге передана через символы - слова человеческого языка. Каждый человек воспримет то или иное слово или тезис, состоящий из этих слов, в зависимости от уровня своего духовного и умственного развития. В мире нет и двух людей, которые имели бы одинаковый уровень развития. Все люди в этом плане индивидуальны и отличаются друг от друга. Значит, и двух одинаковых мнений быть не может.

Выход только один - отказ от мнения. А это значит остановить критическое осмысление церковного догмата и просто слепо верить в него, не пытаясь объяснить. Ведь любое объяснение приведёт к индивидуальному мнению, а обмен мнениями - к разногласию. К этому и подталкивает христиан их враг - диавол.