Значит католичке хорошо брать пример с Богородицы. Следовательно с femen пример брать - плохо.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Пресвятая Богородица совсем совсем не феминистка.
Вид для печати
Значит католичке хорошо брать пример с Богородицы. Следовательно с femen пример брать - плохо.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Пресвятая Богородица совсем совсем не феминистка.
Богородица, Дева Мария, благословенная Богом, радуйся! Господь с Тобою! Благословенна Ты среди женщин и благословенен плод чрева твоего, потому что Ты родила Спасителя наших душ! Аминь!Цитата:
Сообщение от Эрик
А что не на латыни?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Ave Maria, gratia plena! Dominus Tecum. Benedictus Tui milieribus.
Я же на российском форуме, где язык общения - русский. И я молюсь на украинском языке, а не на латыни. Я - католик восточного, а не латинского обряда. Но латинский обряд, действительно красивый. И молитвы на латыни прекрасны!Цитата:
Сообщение от Лёля
На латыни красивей.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Не спрашиваю где связь между Петром и Франциском. Это позже.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А больше Иисус никому не говорил пасти овец Его?
Нет, только Петру!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Цитата:
Сообщение от Лёля
Молитва до Богородиці Діви МаріїБогородице Діво, радуйся, Благодатна Маріє, Господь з Тобою. Благословенна Ти між жінками і благословенний плід лона Твого, бо Ти породила Христа Спаса, Ізбавителя душ наших. Достойно є воістину величати блаженною Тебе, Богородицю, присноблаженну, і пренепорочну, і Матір Бога нашого. Чеснішу від херувимів і незрівнянно славнішу від серафимів, що без зотління Бога Слово породила, сущу Богородицю, Тебе величаємо. Під Твою милість прибігаємо, Богородице Діво, молитвами нашими в скорботах не погорди, але від бід ізбав нас, єдина чиста і благословенна. Преславна приснодіво Богородице, прийми молитви наші і донеси їх Синові Твоєму і Богові нашому, щоб спас задля Тебе душі наші. Амінь!
Ну, хорошо, а Франциску то Он не говорил.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Предание Церкви говорит, что Спаситель сделал Петра своим наместником на земле и вручил ему реальную власть над всей Церковью. Католики верят, что апостол Пётр живёт духом в каждом Папе Римском.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
https://i.ibb.co/dGctCYK/original.jpg
Почему именно в Папе?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Ничего себе. :34: Кто вам сказал так делать? Вы вот, это самое, что прям Петр живет духом в каждом папе или может все таки верите что Христос в них?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Потому, что Папа Римский является преемником апостола Петра.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поскольку Церковь должна выполнять до скончания века данное Ей Богом поручение, первенство должно быть постоянным, вечным. В лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам, ибо Церковь не может устоять без фундамента.
По Преданию Церкви и по учению святых Отцов, апостол Петр живет и действует в лице своих преемников. Св. Петр Хризолог пишет Евтихию, константинопольскому архимандриту и зачинателю монофизитской ереси: «Почтенный брат, прошу тебя послушно принять все, что написал Святейший Папа Римский, ибо блаженный Петр, который живет и председательствует на Своей апостольской кафедре, предлагает истинную веру тем, кто ищет ее. Мы можем спорить о вопросах касающихся веры, лишь бы в общении с Римским епископом» (Послание к Евтихию, 2). В одной из своих проповедей, св. Лев Великий, Папа Римский, пишет: «То будет продолжаться навсегда, что Христос заложил в лице блаженного Петра» (Sermo 3,2). Вообще «в писаниях и деяниях Льва I-го, – отмечает Владимир Соловьев, – перед нами уже не зачаток державного папства, а само это папство во всей широте его прав и задач. Святой Лев утверждает, что власти престола апостола Петра вполне достаточно, чтобы разрешить какой-либо основной догматический вопрос».
На третьем заседании Ефесского Собора (431 г.), легат Папы Филипп заявил: «Никто не ставит под сомнение то, что для всех ясно: Святой Апостол Петр, предводитель и глава Апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, принял ключи Царства из рук нашего Господа Иисуса Христа и доныне и вовеки он (Петр) живет, председательствует и судит в лице своих преемников». В актах Халкидонского Собора (451 г.) читается: «Желая прекратить всякие выдумки их (еретиков) против истины, присутствующий ныне, Святой Вселенский Собор... (присоединил) приличные (для этого) соборные послания бл. Кирилла... к этому присоединил, как и следует, и послание предстоятеля Великого Рима, блаженнейшего и святейшего архиепископа Льва, писанное к св. архиепископу Флавиану в разрушение Евтихиева зломыслия, согласное с исповеданием Петра и как бы некоторый столп против зломыслящих, – для утверждения православных догматов».
Итак, Предание и учение Отцов свидетельствуют о том, что в лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам.
Причем это вера древних, примат как продолжение деятельности Петра, провозглашает святой Лев Великий: «Как навсегда остаётся, что Пётр исповедует веру в Христа, так навсегда остаётся, что Христос в Петре установил» (Sermo 3, 2).Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А разве свт. Лев здесь говорит, что только в городе Риме бывают преемники апостола? А кто не в г. Риме, они так себе, второй сорт, не преемники апостолов чтоли? Они всего лишь Павловы и Аполосовы, но не Кифины?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
«Хотя священство принадлежит всем епископам, но не в равной степени: и между апостолами не было равенства, все они одинаково избраны, но власть над всеми дана только одному. Согласно с этим и между епископами существует неравенство, ибо постановлено, чтобы не всякий из них претендовал на власть над всей Церковью, а, чтобы каждый управлял только своей епархией. Между ними большим значением пользуются те, которые поставлены епископами больших городов, но попечение о всей Церкви принадлежит только престолу Петра*».Цитата:
Сообщение от Эрик
Святой Лев Великий
*Престол Петра - это Римская кафедра.
Вот еще святой Лев Великий:Цитата:
Сообщение от Эрик
«По его (Петра) и по внушению Господа решаю я» (Epist.X, 9); «по наставлению Святого Духа говорю я и учу» (Epist.LXXXVII); «все важные дела должны представляться мне, чтобы я решил их по божественному откровению» (Epist.X, 9); «на меня излита более богатая благодать, чем на других членов Церкви» (Sermo IV, 1).
Почему престол - именно Римская? В этой маленькой сносочке чуть ли не 95% содержания высказывания. Сносочку тоже святитель Лев приписал или его многогрешные толкователи?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Тщеславно как-то звучит. Я, я, мне. На меня больше излито - а ты что всем ноги помыл что ли чтоб так говорить?... Не один Кифа по наставлению Святого Духа говорил и учил. И не одни Кифины. Апостол Павел пишет:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Потому что традиция, даже православная (!) считает преемниками Петра именно Римских пап. А что касается словоупотребления, то выражение «кафедра апостола Петра» применительно к кафедре Римского епископа впервые использовал Киприан Карфагенский († 258). Цитируя слова Иисуса Христа, обращенные к Апостолу Петру (Мф 16. 18-19; Ин 21. 15-17), Киприан объяснял, что Бог наделил Апостолов равной властью, но основал только одну кафедру и поручил ее Апостолу Петру, и, то что, кафедра Петра выражает единство христиан в Церкви: «Тот, кто не сохраняет единство с Петром, не может думать, будто сохраняет веру. Тот, кто отступает от кафедры Петра, на которой основана Церковь, не может считать, что остается в Церкви» (Cypr. Carth. De ecclesiae catholicae unitate. 4 // Sancti Cypriani episcopi Opera. Turnout, 1972. Pars 1. P. 251-252. (CCSL; 3)).Цитата:
Сообщение от Эрик
Так и до Льва, его предшественники утверждали примат Римской кафедры: папа Дамас, папа Иннокентий I. Вера, что харизма Петра сообщается римским папам, отражена и в речи папского легата Филиппа, произнесенной им на Эфесском Соборе (Третий Вселенский Собор), что Петр живет в своих приемниках и через них вершит суд. Это было еще до Льва. Еще в более ранние времена, папа Сириций, в своем послании к Имерию, епископу испанской Таррагоны, пишет: «Мы несем бремя всех угнетенных, и в нашем лице его несет сам блаженный апостол Петр. Мы уверены, что он всегда защищает и хранит нас, наследников его служения». Грек по национальности, Петр Хрисолог, епископ Равеннский († 457), пишет Евтихию в 448 (?) году: «Советуем тебе, брат, чтобы ты с покорностью внимал всему, что написано Папою города Рима; потому что св. Петр, который живет и восседает на своем Престоле, открывает ищущим истину веры. Ибо мы, по любви к миру и вере, помимо согласия епископа Римского, не можем расследовать о предметах веры».Цитата:
Сообщение от Эрик
А правильная ли та традиция? Ведь традиции тоже разные бывают. Рассказывают, что Бог якобы основал кафедру (с Ваших слов). Но Церковь не на кафедре была основана, а на самом Петре. На вере. Почему же именно Римских пап считать приемниками Петра? Вот сам Петр пишет послание 1е. Это написано - кому, римским папам? Нет. Всем пастырям пишет:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
Если у кого традиция считать Понт, Галатию, Каппадокию, Ассию и Вифинию - городом Римом, то с ними что-то не то. И что пишет им?
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
Здесь Пастыреначальник - это Христос. А про какую-то эксклюзивную роль города Рима и его епископов тут ничего нет. И еще прибавляет:
13 Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой.
Церковь в "Вавилоне" подобна другим. Все церкви преемники Петра согласно его наказу всем им пасти стадо, которое у них. Почему только какие-то эксклюзивные стаааличные кааатлетки из Рима преемники Петра?
Где об этом сказано в Писании? И Христос не создавал церкви, а только одну Церковь - Свою, то есть Христову.Цитата:
Сообщение от Эрик
О как, оказывается многие папы верили, что папы - это круть. Что они - голубая кровь и белая кость. И папы даже верили что "Петр живет в" папах? Но а кто им такое рассказал-то. Петр не воскресал, приходить и обитель свою у них сотворять не обещал, почему это Петр в них живет? Откуда такое верование пошло, имеется ли евангельское основание на Петра внутри пап? Христиане по обетованию могут надеяться что Троица (а не Петр) придет и обитель у них сотворит. Павел свидетельствовал что в нем - Христос. С учетом этого, вера пап что в них поселится Пётр выглядит как некое отдельное "петрянство" по мотивам "христианства", со своим удивительным преданием. Но вера в некую отдельность Кифиных разве не противоречит Библии? Словам ап. Павла 1 Кор 1:12-13Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1-е послание Коринфянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/1/#12
Епископ Раввенский пишет, что без согласия епископа из Рима не может творити ничесоже, тогда как христиане без Христа не могут творити ничесоже. Так не означает ли это проявлений обычного кумиротворчества и столицепоклонства?
В протицитированном мною тексте послания Петра.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Про поместную церковь пишет Петр в цитированном выше послании: "церковь в Вавилоне". Одна из поместных церквей "избранная подобно вам" - как пишет апостол. Не только в Вавилоне (Риме) поместные церкви, не только в Вавилоне и преемники апостолов - по словам самого апостола Петра цитированным ранее.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Если Предание и учение Отцов противоречит Писанию и учению Христа, кого надо больше слушать?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
История с пачамамой - языческим идолом в храме Божьем разве не доказательство того, что дух Петра не в нынешнем Папе? Петр никогда такого не сделал бы.
Всё верно! Но здесь как раз Пётр и выступает руководителем, даёт указания и наставления пасти стадо! Вы же сами получается, подтверждаете главенство Пап Римских.Цитата:
Сообщение от Эрик
Я имел в виду, кому ещё сам Христос, кроме Петра, сказал чётко и прямо пасти Его стадо? Можете не искать! Вопрос риторический. Никому, кроме Петра, не была поручена такая миссия.Цитата:
Сообщение от Эрик
Это не возможно! Вопрос чисто гипотетический, над которым не стоит и размышлять, чтобы не быть искушённым дьяволом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вы подумайте об этом немного побольше. Апостол Петр пишет не римским папам. Причем здесь какое-то якобы главенство римских пап?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Во первых, с чего Вы взяли-то, что никому кроме Петра? А ап. Павел что не пас чтоли? А Иоанн что, не нес чтоли такую миссию? А Иакова послание на каком основании в Библии, он не пас чтоли? Это как так у Вас выходит. Серьезно чтоли?... А во-вторых, причем здесь папы-то римские. Как так Вы решили, что только в городе Риме какие-то особенные Кифины находятся. Оснований не видно, наоборот в послении Петра он не римским, апостол не римским, а другим дает добро пасти.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Это также как и с детьми Авраамовыми. Если папа Римский дела Петровы делает - тогда преемник, если нет - то нет. (Вот например Ратцингер сейчас приемник или нет?) Если папа Антиохийский дела Петровы делает - тогда он преемник, если нет - то нет. Если папа Смирнский - ну и так далее.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Почему же нельзя - надо испытывать духов. И что это вообще такое за мифологичекое переселение духа Петра в кого-то? В христианстве нету такого. Алё, гараж, это же Далай лама якобы перевоплощается, а не Пётр, вы чего там?Цитата:
Сообщение от VolodymyrЭто не возможно! Вопрос чисто гипотетический, над которым не стоит и размышлять, чтобы не быть искушённым дьяволом.Цитата:
Сообщение от Гостья
Спасибо! Я верю в Единую, Соборную и Апостольскую Церковь. Нет смысла спорить. Давайте вернёмся к воспитанию детей! Как Вы относитесь к тому, чтобы на детей надевали военную форму в школе, давали в руки макеты оружия?Цитата:
Сообщение от Эрик
Соборность не очень-то вяжется с идеями "власти престола апостола Петра вполне достаточно, чтобы разрешить какой-либо основной догматический вопрос".Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Разговор о папах римских начался вот тутЦитата:
Сообщение от Volodymyr
Может отделить в отдельную тему или не надо - как Вардан решит так и будет.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Надо смотреть по обстоятельствам. Читал какой то роман, как все может быть после ядерной войны. Там люди вернулись на века назад, живут в укрепленном городе-крепости, вокруг бегают разные нездоровые зомби каннибалы. Может быть в тех условиях военная форма лучше всего подходит, и придется осваивать оружие уже в школе.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Более того, в тех условиях не исключено, что родители будут играть совсем исчезающе малую роль в воспитании детей. Ребенок - наследник общества, а не семьи, вот как. Уже сейчас, до ядерной войны, предпосылки к этому всё более нарастают. Например Вы знаете, что в Калифорнии действуют такие законы, что если подростка школьный психолог уговорил сменить пол, то ребенку на вполне законных основаниях сменят имя, будут давать грмональные таблетки, даже без какого-либо ведома родителей. Вот как Вам кажется, что хуже: сменить пол в школе или дать в руки макеты оружия? Макет то можно и отложить, а вот смена пола необратима. То, что это уже возможно сегодня без ведома родителей - ситуация, в которой ядерная война уже совсем не выглядит очень большой фантастикой.
Святой Лев Великий:Цитата:
Сообщение от Гостья
«В лице моего недостоинства следует усматривать того, следует почитать того, в ком пребывает попечение над всеми пастырями со вверенными им стадами, и чье достоинство не исчезает даже в недостойном наследнике».
То есть, недостоинство личности не влияет на достоинство сана.
Издревле наместники Бога на Земле и преемники духа св. Петра воспитывали детей в духе военного времени.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...fd6/scale_1200
Иные наместники Христа на Земле были не против собственной дланью отсечь главу супостату, избравшего неправедный путь обороны от просвещения в укреплённой языческой базилике.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...47&h=1080&q=60
Я не хочу больше обсуждать эту тему! Ушли в сторону от основной темы обсуждения. Никто никого не переубедит просто, заранее знаю. Если найдутся желающие обсуждать это, пусть будет выделено в отдельную тему.Цитата:
Сообщение от Эрик
Услышал Вас! Спасибо! А как Вы смотрите на политическую агитацию в школах? И как Вы считаете, нужно ли допускать Церковь в образовательный процесс? Или всё же, образование должно иметь светский характер?Цитата:
Сообщение от Эрик
Как это понимать? Поддерживаете такую же политику? Считаете необходимой милитаризацию образования?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Кроме того, высокое служение римских пап не исключает того, что они слуги слуг Божьих, недаром они носят титул - Servus Servorum Dei.Цитата:
Сообщение от Эрик
А разве папы хотят быть слугами слуг Божьих? Есть же христианский путь: кто хочет быть первым, да будет всем рабом. И если папы выступят с такой инициативой, чтобы им побыть всем рабом, начнут воплощать, то может быть это и найдет отклик, может будет шаг вперед.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Подождите, Вы уже не поддерживаете наместника Бога на Земле, в ком живёт дух св. Петра?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
И который пасёт овец Божиих!
Эти вопросы зачем рассматривать? Ведь они из политического дискурса, как программы партий, то есть из области пустого обольщения по стихиям мира сего. Они не практические.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А какие практические? Позаботиться о духовном единстве в семье. Не как о лозунгах, на деле. И вот написал там кто-то где-то в статье лозунги - ура граждане, межконфессиональный брак, о котором так много говорили, теперь можно, при условии, что все за всё хорошее и против всего плохого. Можно, серьезно? Хм, ну можно. А мало ли что можно в статейках на бумаге. Бумага все стерпит. А вопрос в практическом плане : есть ли отчетливое представление как при разнице конфессий, при разнице путей, люди будут продолжать идти разными путями и воспитывать общих детей? Нету такого представления. Показывать друг другу статью со словами: "а писали дескать можно" - не вариант. Практические противоречия - очевидны. Отсюда следует практический вывод: межконфессиональный брак есть строительство дома без единого фундамента. До начала строительства фундамент, согласие двоих по духовным вопросам, следует привести в сотояние монолитности, желательно без трещин. Если такое приведение фундамента к общей конфессии невозможно, то продолжение строительства дома весьма сомнительно.
A вы считаете необходимой милитаризацию дошкольного воспитания?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вложение 3174
А Вы, как непосредственная сторона образования, как учитель и преподаватель истории, считаете необходимым в детской среде героизировать людей с оружием?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
- детская милитаризация происходит в обществе непосредственно, даже без специального участия взрослых,
мальчишки с детства обожают играть в войнушку, солдатики, пистолеты, пушки, все это их естественная игровая среда!
Военные парады, техника, это вообще их завораживает.
В дальнейшем, погружение ребёнка в военный патриотизм, это уже неотъемлемая часть среды,
мы мы помним нашу победу, мы чтим наших героев, наши семейные альбомы полны фотографиями прадедов с наградами и орденами, - невозможно ребёнка изолировать от всего этого.
Вернёмся к теме воспитания детей! Ответите на мой вопрос?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Нет, я против милитаризации образования! А Вы считаете уместным в теме про воспитание детей, размещать картинки с политическим контекстом? Форум христианский, а не политический, не так ли?Цитата:
Сообщение от Dakot
Услышал Вас! Спасибо!Цитата:
Сообщение от Эрик
Тут, наверное, нужно добавить, что именно у Вас нет такого представления! У меня оно есть, например!Цитата:
Сообщение от Эрик
Нет, я не считаю, что нужно героизировать людей: как с оружием так и без. Знать людей, которые сделали что-то доброе и полезное, что оставило след в истории страны, принесло пользу людям, конечно же нужно. Можно помнить таких людей, чтить, отдавать им должное, но не героизировать, впадая в истерию. Память должна быть тихой, а не кричаще громкой: в поступках и делах, а не лозунгах и пафосе. Любая историческая личность всегда противоречива в своих поступках и намерениях, действует в определённое историческое время. Эту сложность нужно понимать и показывать во всём её разнообразии, размышлять над контекстом. Героизация - это идолопоклонство. Общество, которое требует героев - больное общество. Человек должен жить, а не жертвовать собой ради каких-то целей, пусть даже самых благих. Человеческая жизнь важнее, чем любая самая возвышенная идея мирская, которая может привести к гибели. Героический поступок - это не норма, а аномалия. Такие поступки человек совершает в состоянии аффекта. Состояние аффекта - не естественное состояние человека. Воспитывать человека в контексте того, что он должен будет умереть однажды, жертвуя за что-то - преступление и лицемерие. Если есть люди, которые склонны к агрессии, любят войну, то должны быть специальные военные учебные заведения, куда человек может поступить осознанно. Если он желает быть потенциальным смертником или убивать себе подобных, то пусть реализует себя в этом. А мирные люди, должны быть избавлены от всех «прелестей» милитаризации образования. И когда я вижу, что на первоклассников натягивают военную форму и дают макет автомата в руки, даже девочкам, то у меня возникают вопросы к их родителям, как они всё это допускают. Разве это нормально? Нет! Дети - не солдатики для игр взрослых.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Заблуждаетесь! Откуда же ребёнок может узнать о войне, как не от взрослых? Вот родился ребёнок, как чистое создание, которое смотрит на мир открытыми глазами, не умея ни говорить, ни ходить, ни понимать. Хотите сказать, что ребёнок сам узнал, что такое война? Он бы и слова такого не знал, если бы взрослые не научили.Цитата:
Сообщение от Liya
Считаете, что это хорошо? Очень точное слово Вы употребили - завораживает. А что такое ворожение? Сознательное воздействие на психику ребёнка. А кто воздействует? Тот, кто имеет средства массовой информации, политическую власть, деньги, кадры, которые могут заниматься идеологией и вести пропаганду.Цитата:
Сообщение от Liya
Вы - патриотка? Воспитываете патриотизм в своем ребёнке? Одеваете его в военную форму? Даёте макет оружия в руки? И если нет, то как бы отнеслись к гипотетической ситуации, когда бы это сделали в школе? Или уже делали?Цитата:
Сообщение от Liya
Считаете такую среду здоровой? Или нет?Цитата:
Сообщение от Liya