Если человек не верует то его и не отсекают, потому что он никогда не был на Лозе - Христе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Где такое написано?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вид для печати
Если человек не верует то его и не отсекают, потому что он никогда не был на Лозе - Христе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Где такое написано?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вам весь Новый Завет сюда цитировать?Цитата:
Сообщение от Concord
И Старый тоже.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот на той неделе на собрании пастырь заявляет мне, что неверующие тоже спасутся.Цитата:
Сообщение от Concord
А я ему - только верующие.
Я понимал о чём он говорит. И он излагал в такой своеобразной форме, и я его понял.
Но не все же его поняли в такой форме. Кое кто может действительно так подумал, что неверующие тоже спасаются.
Так и вы говорите о живой вере через дела.
Но если вы дело сделали, то оно уже в прошлом. А раз в прошлом, то получается по вашему, что вера уже не живая.
А раз не живая, то уже из верующего стал неверующим.
И если верующий пребывал на лозе, и стал неверующим, то он отсекается.
Или как?
И что, ВСЕ христиане каждое утро просыпаются с мёртвой верой потому что вчерашние их добрые дела уже в прошлом?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы просыпаетесь утром с мёртвой верой?
У меня нет таких понятий веры, как - мёртвая и живая.Цитата:
Сообщение от Concord
Это ваша область. И я показываю как у вас всё обстоит.
Дело в прошлом не только лишь после сна, а уже после того, как оно закончено.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я понял вашу точку зрения - откуда она исходит.Цитата:
Сообщение от Concord
Я это читал.
Но этого ничего не меняет.
Иакова уже здесь нет. Есть вы. И раз вы приняли эту точку зрения, то уже не Иакову, а вам нужно выходить из сложившихся обстоятельств.
И ситуация такая, что как только вы закончите дело - вера будет мёртвой.
И что никакого временного промежутка между делами не разрешается? А спать когда?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Интересная позиция ...Цитата:
Сообщение от Concord
сначала вы пытались убедить меня, что вера без дел мертва.
А теперь ищите, что бы это было не так, что - вера без дел живая. Но не идёте ли вы этим поиском против слов Иакова?
Я эту позицию не меняю. Жду ваших возражений. :)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мне вот интересно ... в данный момент у вас мёртвая вера?Цитата:
Сообщение от Concord
То есть, я общаюсь с тем, у кого мёртвая вера?
Я не знаю у кого какая вера, но в Библии написано что вера без дел мертва.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
Вы общаетесь со всеми у кого по большому счёту нет веры(веры существенно меньше,чем у апостолов, названных И.Христом "маловерами")... и сам Вы принадлежите к таким же(просто сами думаете о себе,что "верующий").Цитата:
Сообщение от Доккуш
И это так потому, что сам И.Христос предупредил нас о том, что "Сын Человеческий, пришед, разве найдёт веру на Земле?!".
Таким образом, мы сравнялись в положении с книжниками-фарисеями, мнящими о себе весьма много(относительно веры), но И.Христа они принять не смогли!
И поэтому -вновь актуальны слова И.Христа:
"всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". :starik:
Ну давайте тогда возьмём субботу.Цитата:
Сообщение от Concord
И сказано Богом-
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/02/20/
То есть, соблюдающий субботу - не делает никакого дела.
А значит, исходя из того, что мы с вами обсуждали - в субботу у него мёртвая вера.
С одной стороны - Бог, а с другой - апостол.
Ну давайте опустим и сразу перейдём к главному-
с мёртвой верой есть спасение?
Давайте всё таки разделять - нет веры и веры меньше.Цитата:
Сообщение от мипо
Одно дело - неверующий, другое - верующий.
И именно так это представляется, а не вплетать обоих в число верующих.
Да. Именно так.Цитата:
Сообщение от мипо
И не только я так думаю, но полагаю и некоторые из прихожан разных Церквей, в которых я побывал.
И сам Христос сказал, что только верующие будут спасены.
Интересная позиция-Цитата:
Сообщение от мипо
унижать себя так, что бы опустить себя в положение книжников и фарисеев.
Ну давайте рассмотрим эту позицию -
первый брат - верующий ставит себя в положения не верующего.
Затем исполняет вторую заповедь - и ставит второго брата верующего в положение неверующего.
Второй брат слушает, что говорит первый. И думает - я не на пути спасения.
А дальше отказывается от своей веры, ибо раз он не на пути спасения, то вера его ошибочна.
И так ... второй брат из верующего становиться неверующим.
А всё из-за того, что первый брат решил возвыситься.
Извиняюсь, но я такого нигде не обсуждал.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну давайте обсудим.Цитата:
Сообщение от Concord
Или думаете не потяните?
Ну вы начните, я если что - подтяну.
- - - - - Добавлено - - - - -
Исходя из того - сон обсуждали.Цитата:
Сообщение от Concord
Ну а это типо такого же.
Ну, давайте снова вспомним слова И.Христа:Цитата:
Сообщение от Доккуш
"Но Сын Человеческий, пришедши, -разве найдёт веру на Земле?!"
...-Верите этим Его словам, раз Вы называете себя верующим?...:namek:
Так учил И.Христос -Вы верите Ему?... Или свою праведность ставите выше праведности Божией?...:smile:Цитата:
Интересная позиция- унижать себя так, что бы опустить себя
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,Цитата:
Сообщение от мипо
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень интересная позиция.Цитата:
Сообщение от мипо
Типо .. второй брат сам виноват.
А если он ещё был и выше первого, то тем более, ведь теперь первый возвыситься -сядет на место второго.
Если я в пятницу кому то строил дом то этот дом-дело никуда не исчезло в суботу, дом продолжает существовать и в суботу.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... это разновидность того, что мы могли бы давно уже обсудить.Цитата:
Сообщение от Concord
Но понимаете, всё это потеряет смысл если в конце будет - спасение не только через живую, но и через мёртвую веру.
Я уже пытался поднять, но вы как-то уклонились.
Тогда давайте так-
16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Всякий верующий в Иисуса Христа не погибнет.
То если есть вера, то дальше уже можно не заниматься разделением - живая и мёртвая.
Просто мертвая вера это не вера. Это самообман.Цитата:
Сообщение от Доккуш
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
(Иак.2:14)
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)
И это не спасение по делам. Нет. Это просто - дела индикатор веры. Есть дела, есть вера. Нет дел, нет веры. Если вера есть, человек живет по вере. А если он живет как неверующий, а считает себя верующим, то это самообман. Но Бога то не обмануть.
То есть -Вы не верите и ставите свою праведность выше праведности И.Христа, сказавшего, что Он, пришедши, не найдёт веру на Земле.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Из этого видно, что Он -правее Вас, и что веры действительно нет на Земле!:yes4:
Иаков пишет что если есть вера, то дальше нужно разобраться какая вера, живая или мёртвая.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Есть тело - живое и мёртвое.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну вы же не скажете, что мёртвое тело это не тело.
Почему же здесь позволяете себе такое говорите?
Потому что хотите пройти между двух столпов. Но не получиться.
Интересное у вас понимание ...Цитата:
Сообщение от мипо
Вы приводите цитату-
8сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Евангелие от Луки 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/18/
Вы видите знак вопроса. Но делаете это высказывание таким, что Христос задаёт вопрос и далее на него же отвечает - отрицательно .
С таким же успехом вы могли бы привести-
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
без этой части-
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Ну ... это Иакову нужно было. Вопрос - для чего это ему было нужно?Цитата:
Сообщение от Concord
Для Христа важно лишь наличие веры. Для воскрешения подходит всякая вера.
Я так понимаю, вы понимаете, что в нашем обсуждение мы под словом вера понимаем-
вера в Иисуса Христа.
И здесь мы с практической стороны проработали, но можно было бы и писанием-Цитата:
Сообщение от Доккуш
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;Цитата:
Сообщение от мипо
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/
Написано - между вами.
То есть, что бы быть большим нужно быть слугой верующему,
но не как не неверующему. Ибо верующий всегда над неверующим, потому что Христос в нём.
Чтоб научить 12 колен разнице между верой живой и верой мертвой.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
Мне тоже хотелось бы этого, но в Библии такого не написано.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну как же нет???Цитата:
Сообщение от Concord
Я же вам приводил-
Всякий верующийЦитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, вы полагает, что он Больший из апостолов.Цитата:
Сообщение от Concord
Но Христос то больше Иакова.
Конечно мертвое тело это не тело, это труп.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну вы хоть согласны с тем, что мёртвое тело это мёртвое тело?:)Цитата:
Сообщение от Гостья
На самом деле в Писании вера, это не вера В кого то, это вера Ему. Мало просто знать и верить что Бог есть. И бесы веруют. Но разве бесы спасутся? А вот когда мы верим Ииусу, а не в Иисуса, то и жить будем по вере. Вот тогда это и будет спасительная вера.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Вы согласны что ждать от трупа чего либо бесполезно? Все что он может, это только разлагаться. Так и с мертвой верой. Она не может спсать, она может только разлагаться. Это труп веры, а не вера.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... это вопрос веры.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если вы не верующая, то пожалуй так и есть - ждать нечего.
Однако ... если труп верующего, то ждать есть чего ... - ждать воскрешения.
Здесь не написано что всякий верующий не погибнет, но дается возможность не погибнуть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Писание -Цитата:
Сообщение от Гостья
Именно вера в Иисуса Христа.
47Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#47
Верующий В Иисуса Христа имеет жизнь вечную
- - - - - Добавлено - - - - -
А если так-Цитата:
Сообщение от Concord
40Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#47